Интервью

Дирижер Синодального хора Алексей Пузаков: Москвичи должны сохранять свою школу духовного пения

Воссозданный Синодальный хор, самый большой на сегодня среди церковных певческих коллективов, продолжит развивать московскую школу церковного пения. В январе Патриарх Московский и всея Руси Кирилл благословил возродить историческое имя знаменитого хора, который существовал в столице с XVIII века. О значении Синодального хора для Москвы, о традициях богослужебного пения и о том, какая церковная музыка нужна современному человеку, мы беседовали с дирижером  нового Синодального хора, заслуженным артистом России, Алексеем Пузаковым. 

- Алексей Александрович, почему только сейчас принято решение о возрождении синодального хора? Кому принадлежала инициатива?

- Возрождением хора я и наш коллектив обязаны митрополиту Волоколамскому Илариону (Алфееву). Я всегда видел и чувствовал, что главная радость его жизни – это православное богослужение. И все что помогает богослужению - благолепное пение хора, благолепие храма - являлось и является любовью и заботой владыки. Возрождение хора началось как раз когда он был назначен настоятелем храма «Всех скорбящих радость» в Москве. Надеюсь, что с приходом владыки Илариона этот особенный храм вновь займет то значительное место в церковной культурной жизни столицы, которые были ему присущи на протяжении не одного десятилетия.

- Вы ведь были знакомы с митрополитом Иларионом еще в юности?

- Да. Мы были прихожанами одного храма Воскресения Словущего в Брюсовом переулке (тогда – улица Неждановой), потому что жили в одном районе. И с тех пор наше общение не прерывалось через эти годы. Я необыкновенно счастлив этой дружбе, потому что и в юные годы и сейчас и много черпаю от него знаний и особого духовного опыта, которыми он делится и со своими прихожанами и сотрудниками.

- Синодальный хор будет базироваться при храме «Всех скорбящих радость» на Большой Ордынке. Почему Вы назвали этот храм особенным?

- «Скорбященский» храм сквозь годы общего безбожия пронес традицию богослужебного пения Московского синодального хора. В 1948 году храм был открыт после некоторых послевоенных послаблений со стороны властей, и туда, вместе с настоятелем протоиереем Михаилом Зерновым, позже архиепископом Киприаном, пришел регент Николай Васильевич  Матвеев. Он изучал церковное пение на примере учеников и последователей Синодального училища и хора Троице-Сергиевой лавры, где он пел, будучи еще мальчиком. 

В основу репертуара хора под управлением Н. В. Матвеева легли духовно-музыкальные произведения «нового направления» Московской школы, сформировавшегося на рубеже XIX и XX веков. В чем ее особенность?

Главная мысль «нового направления» была в том, что наше духовное пение должно черпать вдохновение не от западных (итальянских или немецких) музыкальных стилистических образцов, а искать истоки музыкального творчества в древних распевах, которые существовали на Руси до XVII века. В первую очередь, это знаменный распев – уникальное явление в мировой культуре, свойственное только русскому богослужебному пению. Как известно, Русь восприняла веру и церковное искусство в первую очередь от Византии, но вырастила из этого корня свое совершенно уникальное творчество, как в иконописи и архитектуре, так и в духовной музыке. На то, и на другое, и на третье мы испытали огромное влияние в XVII-XVIII вв., когда вместе с «прорубанием окон в Европу» насаждалась культура, иногда не совсем близкая русскому сердцу и сознанию. Тем не менее, Россия эту культуру восприняла и адаптировала в соответствии со своим пониманием Божества.

Середина – вторая половина XIX века отмечены возвращением к нашим истокам, как в музыке, так и в изобразительном искусстве. Центром этого обращения был Московский синодальный хор. Идеологом нового направления был П.И. Чайковский, который известен больше как светский композитор, но он написал «Литургию» и «Всенощное бдение» (что было своего рода экспериментом – к духовной музыке Чайковского не все относятся однозначно положительно). Но сами идеи, которые композитор закладывал в эти труды, позже появились в работах целой плеяды церковных музыкантов, таких как С.В. Смоленский, П.Г.Чесноков, А.Д.Кастальский и С.В. Рахманинов. Последний, будучи одним из первых композиторов по своему вкладу в мировую культуру, создал неподражаемые духовные сочинения – по сей день его «Всенощное бдение» признается лицом Московской школы. Все произведения «Всенощного бдения» основаны на древних распевах: знаменном, киевском и т.д. А те композиции, которые не несут в своей основе мелодику древних распевов, Рахманинов написал так, что это все равно стилистически единые произведения, и его «Богородице, Дево, радуйся» - совершенно оригинальное авторское песнопение – так же является воплощением московской школы, где в основе лежит распев.

- С. В. Рахманинов писал «Всенощное бдение» для реального синодального хора XIX века, рассчитывая на его возможности. Как должен звучать, по-вашему, возрожденный Московский синодальный хор, к чему Вы будете стремиться?

- Записей творчества коллектива практически не сохранилось, но до нас дошли воспоминания современников и легенды. Московский синодальный хор не был единственным известным хором в Москве. Вторая половина XIX века – это расцвет купечества: купцы, помимо того, что поддерживали оперу и создавали художественные галереи, еще и финансировали свои хоры, куда приглашались и октависты-басы, и звонкие теноры, все сильные голоса. Многие эти хоры по силе звука превосходили синодальный. Школу синодального церковного пения отличала не мощь, а ансамбль. Сохранились воспоминания, что весь хор, в котором было в годы расцвета от 70 до 80-ти певцов (большой даже по сегодняшним меркам состав),  звучал  как квартет, то есть все басы звучали как один голос, и так же дисканты, альты, теноры... Подтверждение этому можно найти в рахманиновском «Всенощном бдении»: такое впечатление, что хор написан не для человеческих голосов, а для ангельских – та высокая планка, которая ставится в партитуре, может быть недостижима в нашем земном исполнении. И все же, раз это писалось для синодального хора, можно себе представить, что звучание было ангелоподобным: ансамблевым, лучистым, легким и стройным. Пожалуй, это главные критерии, которые для меня являются идеалом церковного хора, к которому сейчас мы стремимся.

 - В церковной среде не угасает дискуссия о полном возврате к знаменному распеву, какую позицию Вы занимаете в этом вопросе, ведь традиция московского синодального хора тоже опирается на знаменное пение?

- Для развития знаменного пения в чистом виде существуют мужские хоры, и это прекрасно. Но именно московская традиция – это исполнение композиций, которые имеют в своей основе дух и букву знаменного распева, не являясь его точной копией. Мы, в то же время, не можем делать акцент на обиходное пение. Сейчас распространено мнение, что церковное пение должно опираться на обиход, а любая авторская композиция уводит человека куда-то в сторону. Но, по моему мнению, обиход тоже складывался так: кто-то что-то услышал, запел, и эту музыку подхватили. Есть авторская музыка, которая у нас воспринимается как обиход. Задача хора, который обладает большим  набором голосов и возможностей, состоит и в том, чтобы исполнять авторские  произведения, потому что есть множество замечательных Херувимских и других произведений, которые являют собой высокий образец красоты и стремления к постижению духовного мира. В нашей сфере деятельности должны быть все аспекты и направления русской духовной музыки, но, конечно, ни в коем случае не забывая основу – обиход, осмогласие.

- Вы напрямую восприняли опыт московской синодальной школы от регента «Скорбященского» храма Н. В. Матвеева. Какие принципы работы с хором вы используете, возможно, заимствованные у него?

- В первую очередь, это принцип построения музыкального текста, основанного на фразах. Каждая фраза нашей речи должна нести мысль и иметь  определенную форму, которая помогает правильному восприятию информации, которую мы передаем. Во многом этому соответствует построение музыкального языка, который состоит из музыкальных фраз, которые в богослужебном пении напрямую связаны со словом богослужения. Николай Васильевич уделял огромное значение не самодостаточности музыкальной фразы, а ее формообразующему значению.

Второе – это стремление к ансамблевости. Это довольно непросто в русском пении, потому что наш менталитет предполагает свободное музицирование, и каждый себя чувствует скорее солистом, чем частью общего звучания. Преодолеть это можно только постоянным трудом, потому что человек устает, притупляется  внимание, и волей-неволей он начинает выбиваться  из ансамбля. Как ни странно, на Западе люди гораздо легче сливаются в ансамбль, чем у нас в России.

 -Это действительно странно и неожиданно!

- Да, но этому есть множество примеров. У нас в Церкви даже люди, имеющие  высшее музыкальное образование и знающие ноты, пытаются петь кто в лес, кто по дрова, каждый машинально себя стремиться проявить как некую индивидуальность. На Западе люди даже без специального образования, просто воспитанные в семейной музыкальной культуре, приходят в храм и стройно исполняют церковные гимны. Я с этим сталкивался, бывая на гастролях и даже имея опыт работы с западными музыкальными коллективами и в Прибалтике и Норвегии. Может быть, тембрально русские и украинские голоса богаче и интереснее, но задача дирижера – все эти прекрасные голоса свести в звучание единого живого инструмента. Это то, чем занимался Николай Васильевич и то, что представляется наиболее  сложным в рамках нашего музыкального процесса в России.

- Получается, у нас не выйдет, чтобы весь народ пел на литургии?

-У нас, к сожалению, нет. Думаю, что совместное исполнение возможно только на некоторых приходах, где люди живут осмысленной литургической жизнью. Ведь везде у нас народ поет «Отче наш» и «Верую», но эти песнопения имеют четкую ритмическую основу, и то все поют, как кому удобно. С другой стороны, в древности, в Иерусалимском храме, и в русской истории пение в церкви было особым служением, пению посвящали себя люди, у которых был особый талант. Это всегда было отдельной профессией, я очень рад, что сейчас эта профессия возрождается. Сейчас приходит много молодежи талантливой, которая приходит в Церковь и уже из нее не хочет уходить.

- Новое направление московской школы церковного пения в середине XIX века создавалось, в том числе, для унификации и повышения профессионализма всех церковных хоров. У нового синодального хора есть такая цель – стать образцом для других коллективов?

- Мы будем к этому стремиться. Всегда очень важно общение между священнослужителями разных регионов России и между певчими. Есть идея проведения фестивалей архиерейских хоров епархий. У нас есть опыт общения с замечательными хорами архиепископа Саратовского Лонгина, (у него в епархии есть мужской и смешанный хоры), с хором Пензенской епархии, недавно были поездки и концерты в этих городах. Я думаю, эта практика будет продолжена и поможет нам совместно идти по пути служения  Богу через пение.

- Какая традиция, эстетика пения распространена в московских храмах сейчас?

- Разная, и это хорошо. Традиция накопила множество образцов духовной музыки разных стилей. Мне кажется, неправильно что-то отсекать, что-то искусственно насаждать, вмешиваться в естественный процесс. Музыка, звучащая сейчас в храме, соответствует и ритму жизни современного человека, строю его души, и его понимаю мира. Но это не значит, что мы сейчас должны сосредоточиться на чем-то одном и забыть о других традициях.

- Вы говорили о разнице между украинской и московской школами пения, в чем она заключается, какая из них более востребована сейчас  в приходах Москвы?

- Сейчас все эти школы существуют во взаимном диалоге, мы что-то исполняем из обихода Киево-Печерской лавры, и я более чем уверен, что на Украине любят произведения Кастальского и Чеснокова. Но, конечно, та  среда, где человек живет, будь то хлебосольная песенная Украина или более строгая снежная Россия, откладывает отпечаток на музыку, церковную в том числе. Это ничем не умаляет одну школу и не превозносит другую. Есть такая пословица – где родился, там и сгодился, – и мы, будучи москвичами, наверное, должны сохранять те прекрасные песнопения, которые соответствуют именно московской школе духовной музыки.

- Пение иногда называют звучащей иконой. Известный современный иконописец священник Андрей Давыдов постоянно говорит о том, что церковное искусство должно быть актуальным. Как церковное пение может быть актуальным и какая церковная музыка нужна современному человеку?

- Думаю, современным людям нужна разная музыка, потому что люди все очень разные.

Нам важна музыка не слишком замысловатая по музыкальному языку и звучащая не совсем новаторски, которая помогает человеку молиться, и раскрывает таинственную суть духовной жизни человека. Есть много музыки, которая может быть виртуозна по своему написанию и интересна с точки зрения исполнительской, но она действительно способна в какой-то степени отвлекать человека от молитвы, увлекая красотой и созвучием. И одновременно бывает музыка, которая очень проста, но не вызывает какого-либо эстетического сопереживания и не обладает действием, которое заставляло бы забыть обо всем земном. Очень хороший пример современной церковной композиции являют песнопения митрополита Илариона (Алфеева). Они просты для восприятия и одновременно очень глубоки. Мы часто исполняем музыку митрополита Илариона за богослужением, потому что она написана не от внешнего знания церковной жизни. Это произведения служителя алтаря, который стоит сам у престола Божьего, совершает церковные таинства, и как никто другой чувствует и передает в музыке это настроение и духовное состояние, помогая соборной церковной молитве  во время богослужения.

- Какими средствами музыка может передать учение Церкви?

- Главное средство – соответствие музыкального языка языку богослужения. Основой русской духовной музыки является слово, божественный дар человеку. Звук может это слово поднять на некоторую высоту или донести его до разума, до души, до духа человека. Или может, наоборот, это слово закрыть. Поэтому та музыка способствует и поднимается до духовных высот, которая несет слово молитвы и слово откровения, поскольку известно, что наше богослужение строится как на песнопениях молитв, так и на библейском богодухновенном слове.

- Сейчас, как и во времена своего расцвета, воссозданный Московский синодальный хор – не единственный в церковной среде. Широко известны еще два хора – мужской хор Сретенского монастыря и Патриарший хор при храме Христа Спасителя. Чем Ваш коллектив будет отличаться от уже существующих?

- Все эти хоры очень хорошие, мы дружим: Никон Жила, регент хора Сретенского монастыря, Илья Толкачев, регент Патриаршего хора, и я. Мы неоднократно вместе участвовали в концертах и таких особенных богослужениях, как, например, интронизация Святейшего Патриарха Кирилла, которая проходила год назад. Но на сегодняшний день создаваемый московский синодальный хор обладает наибольшими возможностями по количеству человек. Если другие два хора располагают тридцатью-сорока голосами, которые вместе репетируют, то наш хор насчитывает уже более восьмидесяти человек, которые не собираются на отдельные проекты, а постоянно встречаются на регулярных репетициях, вместе поют на богослужениях. Мы можем участвовать большим составом в особо торжественных богослужениях, а также изучать и исполнять на концертах произведения авторов, в том числе и неизвестные пока многим, которые рассчитаны на большой состав, каким был синодальный хор.

Наш Синодальный хор смешанный. Раньше, до революции, в нем были мальчики. На данный момент это невозможно, потому что мальчики не могут регулярно приходить на каждое богослужение, и эти партии исполняют женщины. Это допустимо и обусловлено особенностями нашего времени, когда женщины приобретают все большее значение в Церкви, и роль мирян возрастает, и те задачи, которые ставит сейчас перед Церковью Патриарх Кирилл, свидетельствуют о том, что роль мирян и творческих личностей в Церкви должна возрастать.

- Какие неизвестные пока широкой публике произведения будут в репертуаре нового Синодального хора?

- В первую очередь - творчество Николая Семеновича Голованова, который большему числу людей известен как маститый дирижер Большого театра. Немногим известно, что он сам выпускник Синодального училища и одно время практиковался как регент хора при нем. После революции, когда училище закрыли, Голованов стал дирижером Большого тетра. Но тогда никто не знал, что по церковным праздникам он, оставаясь дома, брался за перо и нотную бумагу и писал песнопения, которые, как он понимал, не могли быть исполнены в стране, шедшей к коммунистическому будущему, где имя Бога должно было быть забыто. Его духовно-музыкальные труды не услышаны и по-настоящему не оценены ни его современниками, ни в наше время. Один  из первых проектов, который, я надеюсь, будет осуществлен нашим коллективом, это издание диска и концерт этой замечательной церковной музыки, которая является новым шагом после творчества Рахманинова.

- Получается, в  ваш репертуар войдут произведения знаменитых мастеров «нового направления», потом Н.С. Голованова, который представляет уже следующую ступень развития. А еще что будете исполнять?

- Я бы очень хотел исполнить Мессу си-минор  И.С. Баха, которая написана для большого состава, и его «Страсти по Матфею», которые написаны для двух хоров. Это опять же восходит к традициям московского синодального хора. Конечно, исполнение Баха предназначается не для церкви, а для концерта: такие выступления мы можем проводить только вместе с оркестром. Мы уже сотрудничаем с Большим симфоническим оркестром им. П.И. Чайковского под управлением В.И. Федосеева, с Московским симфоническим оркестром. Сейчас мы готовим ряд концертов с российским национальным оркестром под управлением М.В. Плетнева.

Еще есть идея сделать ряд исторических концертов, которые бы повторяли концерты Московского синодального хора. Они будут проходить в домовом храме МГУ св. мученицы Татианы.

- Есть ли современные композиторы, музыка которых подходит для исполнения Московским синодальным хором?

- Мы с хором при Третьяковской галерее регулярно участвовали в  фестивале «Московская осень», который призван доносить до широкой аудитории творчество современных авторов. В ноябре на концерте мы исполняли духовно-музыкальные сочинения композиторов из Украины, России и Белоруссии, чтобы подчеркнуть единство православной культуры и показать поиски в области современной духовной композиции. Московский синодальный хор продолжит развивать это направление.

Ближайшие концерты хора:

25 марта в 19.30 в Зале церковных соборов в храме Христа Спасителя. Московский синодальный хор вместе с Российским Национальным оркестром исполнит «Страсти по Матфею» митрополита Илариона (Алфеева)

8 апреля пройдет сольный концерт хора в рахманиновском зале Московской Консерватории им. Чайковского в рамках Пасхального фестиваля.

Беседовала Елена Мартьянова

• александр - 26.10.2011 14:00
  Очень жаль что возрождение синодального хора- чистая профанация!!!В синодальном хоре всегда пели мальчики и мужчины!! А это обычный смешанный коллектив да ещё во главе с человеком без образования которого обучают дирижированию прямо перед концертом.Тон дать не может...
  
  
• Марина - 19.01.2011 14:07
  Абсолютно согласна с предыдущим мнением, имея базовое музыкальное образование. Службы с участием хора произвели на меня неизгладимое впечатление. (А талант - он от образования не зависит!)
  
  
• Человек без музыкального образования - 10.01.2011 17:20
  Уважаемый Serghey, а Вы сами слышали хор Пузакова? Я - да и неоднократно. И могу со всей ответственностью (в меру своей любительской подготовки) заявить, что хор - один из лучших среди тех, что я слышал.
  Значит, Пузаков - самородок.
  
  
• serghey - 10.01.2011 12:50
  Как человек без муз. образования может быть заслуженным артистом России?
  Сплошной пиар!!!!Извините... моё мнение.
  
  
• Ольга - 09.01.2011 21:28
  На новый год были в Суздале и услышали в одном из храмов пение 4-х юношей, сказали, что они из коллектива "Благовест", ничего лучшего в жизни не слышала.Это ваши ребята пели?В нете нет ваших песен? Очень хотелось бы их переписать.Волгогарад.
  
  
• natasha - 09.01.2011 20:41
  Можно ли петь в Вашем хоре, и на каких условиях?
  
  
• Cosinus1024 - 05.11.2010 00:47
  Ближайшие выступления:
  7 ноября вс в 10:00 в храме Всех скорбящих на богослужении прозвучит Литургия П.И. Чайковского, http://vkontakte.ru/event21146142
  
  24 ноября в 19:00 в концертном исполнении прозвучит Литургия С.В.Рахманинова
  
  
• Татьяна - 24.05.2010 14:23
  Спасибо!
  
  Хотелось бы узнать о предстоящих концертах синодального хора.
  
  Татьяна.
  23.05.2010
  
  

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):