Интервью

Иерей Александр и Мария Пискуновы: Необходимо соотносить наш опыт с христианской традицией тех мест, где мы оказались

Иерей Александр Пискунов уже несколько лет служит в Португалии, окормляя приход Новомучеников и исповедников российских в г. Порту. Во всех делах ему активно помогает матушка Мария, она же инициирует многие проекты работы с детьми. Как их встретила Португалия, как складываются отношения с другими конфессиями, можно ли устроить воскресную школу для детей  – обо всем этом чета Пискуновых рассказала «Благовест-инфо».

- Отец Александр, в 2012 году Вы были назначены настоятелем прихода в Порту. До этого несколько лет служили в одном из храмов родного Краснодара. Миряне часто думают, что священники – как солдаты: вдруг – приказ, и не обсуждается, любого могут выхватить из родного прихода и послать куда угодно. Что произошло в Вашем случае? Вы как-то интересовались Португалией, сами проявили желание служить в этой стране? Учили язык? Трудно представить, что побуждает семью с тремя маленькими детьми сорваться с места и отправиться в неизвестность.

Отец Александр:

- После Духовной академии я учился в Общецерковной аспирантуре. Когда появилась вакансия в Порту – мне предложили. Нет, у нас не было никаких представлений о Португалии, абсолютно никакого знания языка – и это было очень интересное предложение. Мы были легки на подъем, несмотря на то, что только что родился наш третий ребенок.

- «Интересно» – это и была главная мотивация?

- Конечно, дело не только в интересе. Я убежден, что для священника очень важно иметь широкий кругозор. Когда я преподавал в Краснодарской семинарии, все время советовал студентам после окончания курса поехать учиться в Москву, Санкт-Петербург или за границу, чтобы посмотреть, как живут православные в разных странах и городах. Важно понимать, что твой опыт приходской жизни не тождествен опыту всей Церкви, что опыт мирового православия гораздо шире. Вот лишь один из примеров: в РПЦ существует традиция исповеди перед каждым причастием, в других церквах такой традиции нет. Для священника важно понимать, что есть разные подходы, разные традиции и практики, даже в Москве и Петербурге они чем-то, да отличаются.

Детская литургия

- Да, но увидев это разнообразие, не растеряется ли условный выпускник семинарии?

- Конечно, растеряется, но это нормально! Но если ты не видел ничего, кроме своего приходского опыта, это может быть опасно для твоих прихожан: ты будешь запрещать все, что тебе кажется новым, непонятным, можешь отпугнуть людей от Церкви, быть излишне категоричным. Для священника это опасный путь. Поэтому мне интересно было, как православные люди живут и молятся в Европе. Мою кандидатуру утвердил Священный Синод и патриарх – и отправили. Я думаю, чаще всего так и происходит: никакой связи со страной назначения у священника нет, эта связь потом появляется. Я рад, что этот опыт есть в моей жизни.

Матушка Мария:

- Мы узнали о том, что едем в Португалию, на второй день после рождения Лизы, нашего третьего ребенка. Конечно, мне было страшно: трое маленьких детей! Бабушки предлагали оставить с ними на время кого-то из малышей, но мы решили рискнуть и ехать все вместе, не расставаться.

- И каковы были первые португальские впечатления?

- Это был апрель – прекрасное время в Португалии, когда все цветет, на улице солнце, но в квартирах из-за проблем с отоплением невероятно холодно, особенно ночью. Мы прибыли поздно вечером, уставшие, легли спать, а утром проснулись, дрожа от холода…  Это было самое страшное, что с нами произошло в первый год! (смеется). А вообще в первое время в Порту было ощущение рая: океан, лес, город с чудесной архитектурой, доброжелательные люди. Только через год я стала видеть недостатки… Теперь по себе знаю, что это возможно – быть абсолютно довольным человеком, ну хотя бы какое-то время. А еще мы помним про маленькое чудо: мы оказались в квартире, откуда недавно выехала семья наших прихожан, оставив иконы. И там нас встретили иконы практически всех покровителей нашей семьи: тех святых, в день которых родились мы и наши дети, и покровителей наших детей: св. Георгия  и даже царицы Александры. Мы поняли, что нас здесь ждали.

Как вас встретили прихожане? Ведь к тому времени приход в Порту существовал уже больше 10 лет, в нем уже сложились определенные отношения и, наверное, возникла проблема преемственности? Или это не было проблемой?

О. Александр:

- В 2002 г. приход в Порту и другие приходы Русской Православной Церкви в Португалии и Испании «заложил» игумен Арсений (Соколов; в настоящее время - представитель Патриарха Московского и всея Руси при Патриархе Антиохии и всего Востока – прим.  ред.). Многое из приходских традиций  у нас идет от отца Арсения, общий светлый дух – от него. Он иногда приезжает, не порывает связь с Португалией. До нас здесь были замечательные священники. Протоиерей Павел Феоктистов, протоиерей Виталий Дудаш – во многом его заслуга в том, что мы можем служить теперь в замечательном храме. По инициативе отца Виталия местная католическая епархия предложила выбрать один из своих храмов. Представляете, даже выбор был! Наш приход остановился на помещении часовни при бывшем приюте мальчиков «Мастерские Иосифа Обручника». Это сетевая образовательная организация, основанная салезианцами, весьма престижная, но в Порту она пришла в упадок, помещение пустовало. По сей день к нам на службы приходит дедушка, который когда-то закончил это учебное заведение, это был его родной храм. Я так понимаю, что почти все наши приходы в Португалии и Испании находятся в помещениях, которые им предоставила Римско-Католическая Церковь, кроме недавно построенного православного  храма Марии Магдалины в Мадриде.

По моим ощущениям, проблем с преемственностью не было. Так Господь управил: приход замечательный, люди такие хорошие. В рядовое воскресенье на литургию собирается около 30-40 человек, на Пасху и Рождество, конечно, больше.

М. Мария:

- Нас встретили очень тепло. Это русскоязычные люди, которые приехали в Португалию из бывших советских республик. В наш храм они добираются из разных мест, иногда едут за 100 км. И хотя из-за этого не получается встречаться каждое воскресенье, мы все друг друга знаем, мы все друг другу свои, почти с каждым мы находимся в личных отношениях.

- Наверняка у вас много прихожан с Украины. Как община пережила события 2014 года и все, что за этим последовало?

М. Мария:

- Нам было непросто, но мы мирно пережили этот период. На приходских чаепитиях после литургии мы старались не говорить на политические темы, и если разговор вдруг возникал, скорее его прекращать. Приход многонациональный, взгляды у всех разные, и для многих события того периода были не абстрактной темой, а настоящей живой болью. И надо было друг друга беречь.

О. Александр:

- Да, мы продержались, Господь нас сохранил в эти дни. Хотя было большое напряжение, ведь в приходе люди разных политических взглядов.

- В России общение приходов друг с другом – редкая тема, даже в одном городе. А как в Португалии?

М. Мария:

- Поскольку самые первые общины здесь открывал отец Арсений (Соколов), возможно, поэтому так и повелось, что православные приходы разных городов Португалии находятся между собой в дружеских, а то и родственных отношениях. Мы приезжаем друг к другу в гости, служим вместе на престольные праздники и не только. Например, летом мы приглашаем всех, кто может собраться, из разных приходов вместе с настоятелями, вместе служим литургию, потом накрываем столы, гости что-то вкусненькое привозят с собой, общаемся.

Прихожане Лиссабонского храма приезжали в Порту, чтобы поклониться мощам св. Пантелеймона, которые хранятся в одном из храмов города. А в прошлом году мы объединились и вместе устроили паломничество на автобусе в Овьедо, в соборе которого хранится Сударь Господень и где проходит Камино – один из паломнических путей в Сантьяго де Компостела.

 Это живое настоящее общение, завязываются личные связи, возникает дружба. Не так давно у нас был первый опыт совместного служения детской литургии:  к нам приехали в гости лиссабонская воскресная школа и дети из прихода г. Брага. Мы подготовили буклеты с крупным текстом песнопений, чтобы детки могли следить за службой. Батюшка вынес жертвенник, показывал, как совершают проскомидию, комментировал основные моменты службы. Дети пели, они были во внимании всю литургию. А потом состоялась совместная трапеза, мастер-классы, прогулка по городу. Очень здорово! Надо заметить, что между Лиссабоном и Порту более 300 км, и все же получается навещать друг друга.

- В Краснодаре такое можно ли представить?

М. Мария:

- Здесь все по-другому: мы – соотечественники, тем более православные, очень нуждаемся друг в друге, стараемся друг друга держаться.

- Видимо, сильная связующая нить для православных приходов – ваши затеи, связанные с детьми. Расскажите подробнее об этом.

М.Мария:

- Общины подружились задолго до того, как началась работа с детьми. Наш приходской Детский центр – это, скорее, связь прихода с внешним миром, пространство для общения единомышленников, тех людей, кому хочется как можно больше дать своим детям.

Работать с детьми в условиях нашей жизни здесь непросто. Сначала мы задумали воскресную школу в ее классическом варианте. Все началось с довольно забавной истории, когда на первое собрание пришли четыре преподавателя, готовые бескорыстно трудиться, учить детей пению, рисованию, рукоделию и столярному ремеслу, и только одна мама с ребенком, желающим всему этому учиться! Тогда батюшка попытался устраивать воскресные встречи-беседы с детьми – тоже не пошло. Но с детьми все равно хочется что-то делать, это же очень интересно! Мы стали интуитивно искать способы. И знаете, что сработало? Мы устроили русский книжный пикник в парке, совершенно открытый – не только для церковных семей; в основном, пришли  просто русскоязычные, которым было интересно пообщаться друг с другом. И с этой встречи все началось:  пикники с книгами, импровизированные кукольные спектакли, музыкальные концерты. Так мы потихонечку друг друга нашли – сложилась хорошая команда родителей-единомышленников и учителей. У нас получился настоящий приходской Детский центр.

 - Если заглянуть в раздел этого Центра на приходском сайте, поражает размах работы:  тут и большие театральные постановки, и бесчисленные мастер-классы, и постоянные уроки чтения, и выставки. И все это – церковный центр?

М.Мария

– При православном приходе Детский центр получился светским, он открыт для всех желающих. У нас работают очень хорошие педагоги по русскому языку, изобразительному искусству, танцам, рукоделию; среди родителей много инициативных людей, мы приглашаем специалистов разных профессий для проведения детских мастер-классов. Вот, например, недавно расписывали вместе с детьми португальские облицовочные плитки-азулежу, рассказывали им об этой старинной традиции. Мы проводим детские праздники, на которые с удовольствием собираются не только наши ученики, но и все, кто так или иначе знаком с приходом и Детским центром. На последнее Рождество (а это был грандиозный спектакль «Елка для Золушки») в зале было 200 человек, участвовало 90 детей  из Коимбры, Визеу, Авейру, Виана-ду-Каштелу, Санта-Мария-да-Фейра, Браги – т.е. весь  центр и север страны! Мне, признаться, самой не верилось, что мы это все сделали!

 - Матушка, вряд ли Вы сможете рассказать про все проекты Детского приходского центра. Но скажите, какие из них Вам особенно дороги?

М.Мария:

- Дороги и вдохновенно придуманы – абсолютно все. Вот, например, уже второй год мы проводим зимнюю выставку детских рисунков. Все участники от 4 до 16 лет, из разных городов Португалии, присылают свои работы. В жюри мы пригласили профессиональных художников, живущих и работающих в Португалии. Для каждого участника мы готовим  личный диплом и подарки. В первый год выставка была прямо в помещении храма. А в этом году мы отдельно снимали зал для концерта и выставки. Число участников превзошло наши ожидания. Это означает, что дело нужное, и нам интересно его продолжать.

- Отец Александр, недавно Вы выступали на миссионерской секции Рождественских чтений в Москве, рассказывали об особенностях миссии в традиционной католической стране, а Португалия именно такова. Как складывается ваше общение с католиками, с представителями других конфессий?

О. Александр

 – Порту – традиционно очень экуменический город. Будучи большим портом, он исторически более открыт для сосуществования разных конфессий, чем, например,  Лиссабон, и жители Порту очень этим гордятся. Здесь есть Совет христианских церквей и Экуменическая комиссия, которая работает под эгидой Римско-Католической Церкви. В Совет, помимо католиков, входят представители Лузитанской Церкви (это англиканская община Португалии), немецкой Евангелической Церкви, Церкви методистов, Константинопольского патриархата и Русской Православной Церкви – это я и наша прихожанка.

 – Чем занимается это экуменическое сообщество?

- Раз в месяц заседает Экуменическая комиссия: читается Св. Писание, обсуждается прочитанный отрывок, подводятся итоги и планируются разного рода экуменические мероприятия. Например, богословские конференции или рождественские молодежные уличные шествия с исполнением традиционных духовных песен (мы, например, несли иконы и пели колядки). Всегда подробно обсуждается ежегодная Неделя молитв о христианском единстве, которая бывает в январе. В рамках этой всемирной Недели самая главная национальная служба в каждой стране проходит в одном из городов. В этом году такая центральная португальская встреча была в Порту, в помещении храма, где мы служим.

– А ваш приход инициирует сам какие-то мероприятия с участием инославных?

– Большое впечатление произвел концерт духовной музыки, который мы устроили у себя в храме, было много слушателей. А в конце февраля, мы организовали конференцию, посвященную истории и практике Иисусовой молитвы. У нас выступали игумен Петр (Пртутяну) из Кашкайша и два профессора-богослова: Мануэл Сумареш из Браги и Луиш Филипп Томаш из Лиссабона – он православный португалец, очень известный историк. Среди слушателей были, конечно же, наши прихожане, священники и миряне других  христианских конфессий города. По-моему, получилось интересно. Я считаю, что на таких мероприятиях важно свидетельствовать о нашей вере.

- Вы рассказали про разного рода мероприятия. А личные встречи с католиками какое впечатление производят?

- Личные встречи… Здесь мы познакомились с настоящими католиками: вот эти верующие бабушки, дедушки, которые всю жизнь в Церкви, увидели их традиционную и такую искреннюю веру. Но к нам регулярно приходит и португальская  молодежь – целый кружок образовался. Эти ребята интересуются православным богослужением,  ходят на все наши службы, в том числе Великим Постом. В зависимости от того, кто заходит, мы стараемся часть службы вести на португальском или на английском языке, чтобы стоящие на службе понимали, что происходит.

- Откуда у них такая заинтересованность?

- Некоторые португальцы заинтересовались православием благодаря православному сегменту бразильского интернета, очень активному (сейчас над этим серьезно работает митрополит Аргентинский и Южноамериканский Игнатий). А один из членов нашего молодежного кружка, например, услышал о православии из выступления Папы Римского, который как-то положительно высказался о нашем исповедании. Вот этот молодой человек  из католической семьи приехал к нам со своим папой, который очень переживал, что сын ходит в какую-то секту. Но мы с ними уже не раз встречались, говорили о православии, читали тексты на португальском, тропари иногда вместе поем. Папа сейчас успокоился и просто разделяет интерес сына. А тот, может, и думает о присоединении к нашей Церкви, но мы абсолютно его не торопим, не давим.

- Я была на миссионерской секции Рождественских чтений в Москве, где Вы выступали в минувшем январе, и помню, что один из участников негодовал: почему вы в Португалии не ведете активную миссию среди католиков?

 - Мне кажется, что неправильно заниматься активной миссией среди католиков: мы у них в гостях, служим в предоставленном ими храме. Мы благодарны им за гостеприимство и считаем, что заниматься прозелитизмом – совершенно неуместно. Мы стараемся следовать сложившейся  традиции пребывания православных в Западной Европе. Еще мне кажется очень важным вот что: мы приехали на место, где христиане жили до нас полторы тысячи лет. Например, здесь, на севере современной  Португалии, прославились три святителя – епископы Браги: Мартин, Фруктуоз и Розенд. Мы устраиваем паломничества к их мощам. Икону этих святых неразделенной Церкви написала наша прихожанка, а с тонкостями иконографии ей помогал  католик, профессор университета, друг нашего прихода. Я думаю, необходимо соотносить наш опыт и с традицией жизни христиан в том месте, где ты оказался, и с другими православными церквями.

Беседовала Юлия Зайцева

Все фото с сайта http://porto.cerkov.ru/

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):