Репортажи

Прот. Георгий Митрофанов принял участие в жарких дебатах о роли Сталина

Москва, 23 ноября, Благовест-инфо. Личность Сталина до сих пор жестко разделяет российское общество – в этом могли убедиться иностранные журналисты, которых еженедельник "The Moscow News" пригласил 19 ноября на дебаты «Роль Сталина в истории России». Дискуссия быстро приобрела скандальный оттенок: корреспонденты западных изданий стали свидетелями нападок политолога-сталиниста С. Черняховского на известного историка Церкви, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова и представителя центра «Мемориал» историка Никиту Петрова.

Кроме них, в пресс-центре РИА Новости в качестве экспертов выступили православный публицист Егор Холмогоров и генеральный секретарь социалистической партии Великобритании Питер Тафф.

Солирующую роль в дебатах сыграл Сергей Черняховский, который самовольно занял место среди основных докладчиков, позволял себе оскорбления в адрес о. Георгия и «Мемориала» -- и модератор дебатов, главный редактор "The Moscow News" Тим Уолл не смог его урезонить.

Дискуссия развивалась следующим образом.

О. Георгий Митрофанов, обращаясь к аудитории из петербургской студии посредством видеомоста, настаивал на том, что неправомерно оценивать роль Сталина вне контекста коммунистического режима, установление которого в 1917 г. стало катастрофой для России. Целью большевиков был не только захват власти, но уничтожение всех «классового чуждых» групп и сословий, что священник называет «стратоцидом». При этом в первые годы советской власти и в период сталинского правления уничтожались «не просто русские люди, но лучшие представители народа, а худшие остались», подчеркнул о. Георгий. Он говорил также о «полном уничтожении крупнейшей поместной Церкви»: из 140 тыс. священников (к 1917 г.) к началу войны было умерщвлено не менее 120 тыс. А во время войны «недоуничтоженная» Церковь, по выражению эксперта, была использована Сталиным в своих целях. Прославив в 1990-е гг. Собор новомучеников и исповедников российских, Русская Православная Церковь «окончательно вынесла свое суждение о коммунистическом режиме как богоборческом и античеловеческом», обратил внимание аудитории церковный историк.

Священник говорил далее о «ползучей реабилитации сталинизма», которая характерна для нашего времени, т.к. «избавляет от нравственного выбора». По его мнению, главный козырь современных сталинистов – «роль Сталина в Великой Отечественной войне оправдывает его многочисленные преступления» -- не выдерживает критики. Как подчеркнул о. Георгий, «уничтожая в течение 20 довоенных лет Россию, Сталин попытался распространить свою власть на остальную часть мира, для чего договорился с не менее человеконенавистническим гитлеровским режимом». В войне же с последним Сталин «защищал не Россию, а самого себя». «Будучи победителем в войне, русский народ оказался побежденным, так как уничтожавший его режим сохранился и распространил свою власть на другие страны», -- так оценивает историк итоги Второй мировой войны.

«Обманув народ во всех своих обещаниях, коммунисты исполнили только одно из них – им удалось сформировать новый тип человека, и он сейчас доминирует в нашей стране», -- сказал о. Георгий. По его словам, в этом особом типе «традиционные достоинства русского человека сведены к минимуму, а недостатки раздуты до предела, это пародия на русского человека». Мы должны определиться, «чьими наследникам являемся: 900-летней истории православной России или 70 лет коммунистического режима», поставил вопрос священник.

Примерно на середине речи о. Георгия в зал шумно вошел человек, который, сев в первый ряд, стал в полный голос возмущаться: «Почему здесь этот поп? У нас светская страна! Какое право поп имеет, сидел бы в своей церкви!»

Политолог Александр Ципко попытался устыдить соседа, попутно разъясняя ему иное понимание светскости, но тот не унимался. Возмущенный Ципко демонстративно покинул зал, не дождавшись своей очереди выступить в дебатах. Заметим в скобках, что этот демарш можно считать хорошим подтверждением актуальности дискуссии о месте Церкви в современном обществе, которая в этот день, часом ранее, прошла на соцфаке МГУ.

Разбушевавшийся скандалист оказался упомянутым выше профессором политологии Сергеем Черняховским. Впоследствии его несколько смягчила эмоциональная речь следующего участника дебатов -- Егора Холмогорова. Последний напомнил, что является давним оппонентом о. Георгия Митрофанова, с которым согласен только в том, что «некорректно разводить Сталина и коммунистический режим». По словам Холмогорова, время давать оценку Сталину еще не пришло, т.к. она заведомо будет не исторической, но исключительно политической. Более того, нынешний виток критики Сталина особо опасен, т.к. неизбежно приведет к дальнейшему развалу России (по аналогии с распадом СССР, который последовал за развернувшейся критикой Сталина в конце 80-х гг., в чем публицист видит прямую связь). Считая себя «категорическим сторонником жесткой, но честной критики Сталина», он сказал: «Когда мы слышим: «Давайте критиковать Сталина», мы сжимаемся внутренне, мы думаем: сколько еще территории потеряет наша страна после очередного тура критики Сталина?»

По мнению выступавшего, воспоминания о жертвах сталинских репрессий вряд ли уместны сейчас, когда еще не изжиты «худшие стороны сталинского режима». К таковым он относит, например, суд над предполагаемыми убийцами С. Маркелова и А. Бабуровой, во время которого подсудимых выводят в мешках на голове. «Вы помните при Сталине хоть один случай, чтобы людей судили с мешками на головах?» -- бросил он в зал вопрос, при этом не упоминая об особенностях сталинского «правосудия» и о том, что во многих случаях палачи обходились и вовсе без формальностей.

По мысли Холмогорова выходило, с одной стороны, что в современной России еще проявляются «худшие стороны сталинского режима»; а с другой – он утверждал, что «история России двухтысячных годов в мировом масштабе стала историей оспариваемого, может быть, но успеха». Этот «успех» и раздражает «критиков», которые более всего хотят уничтожения России, а для этого «выводят основания, по которым эта страна не может существовать: вы -- носители ужасного тоталитарного прошлого». По словам Холмогорова, нынешняя критика Сталина – это «фактически агитация за ликвидацию России». «Когда антисталинизм через два логических хода приводит к выводу: давайте ликвидируем Россию за ужасное сталинское прошлое, я говорю: «Нет!» --  с пафосом воскликнул выступавший, добавив, что «сотни, тысячи и миллионы людей» в России с ним согласны. Холмогоров пошел дальше: «Тот, кто приводит антисталинизм в качестве обоснования уничтожения России, занимается апологетикой сталинизма, он утверждает, что сталинизм является единственным обоснованием существования России. В результате можно получить только одно: русские будут держаться за Сталина всегда!»

Попутно оратор дал понять: точка зрения о. Георгия отнюдь не представляет мнение РПЦ, в которой насчет сталинизма «никакого консенсуса не существует».

Далее, в нарушение очередности основных докладчиков, слово взял Сергей Черняховский, который был приглашен организаторами в качестве эксперта. Он был возмущен «неполиткорректностью» «публичного оглашения представителем клерикалов оценки государственных деятелей». Далее, поминутно называя о. Георгия «странным человеком», а его утверждения – «сказками» и «бесстыдной ложью», выступавший отрицал сегодняшнюю «ресталинизацию». В то же время он утверждал, что «власть смягчила акценты» в критике Сталина, не желая идти «против общественного настроения». «Работает народная память – она начала распрямляться после антисталинских прессов», -- считает сталинист. «Разговоры» о сталинских массовых репрессиях он называет «глобальной мистификацией», утверждая, что «антисталинский режим куда хуже»: по его словам, за последние 20 лет уничтожено «как минимум 15 млн. человек», и эта «политика была благословлена РПЦ». «Прав Егор Холмогоров: удар по Сталину – это удар по России», -- заключил преподаватель вуза, напоследок еще раз назвав о. Георгия «лжецом», представителем того «крыла РПЦ», которое «практически является носителем антирусских фашистских идей и стремится к установлению тоталитарной диктатуры». Услышав такое, некоторые западные журналисты смеялись в голос.

Историк Никита Петров («Мемориал») убежден, что столь резкие споры о Сталине возникают в России потому, что юридической оценки сталинизма так и не было дано, «итоги не подведены, сталинизм не был морально осужден». Петров напомнил о публикациях огромного количества архивных документов, развеивающих сомнения в преступном характере сталинской власти. Однако массовое сознание питается отнюдь не документами, а «псевдонаучными оправданиями» сталинской политики. Историк утверждает, что «чудовищная пуповина, связывающая нынешнюю власть со сталинской», до сих пор не отсечена, что «общество глубоко нравственно больно, если не может понять, что такое сталинизм».

Из комментариев политолога Черняховского Никита Петров тут же узнал, что «Мемориал» «создан для лжи» и работает в интересах западных врагов России.

Один из докладчиков -- руководитель социалистической партии Великобритании Питер Тафф согласен с Н. Петровым в том, что давно пора расследовать и дать оценку сталинским преступлениям против человечества. Он считает сталинизм «исключительно отрицательным явлением», приведшим к «абсолютной катастрофе». «Военный» аргумент сталинистов П. Тафф прокомментировал так: «Народ выиграл войну не благодаря Сталину, а наперекор ему». Однако деятель соцпартии решительно разделяет сталинизм и коммунизм, а последний, по его мнению, был скомпрометирован Сталиным. Между тем, соцпартия Великобритании и сейчас стремится к идеалам, которые не реализовались в России в начале ХХ в. -- «плановая экономика в сочетании с рабочей демократией, без сталинизма».

Реагируя на выступления участников дебатов, о. Георгий Митрофанов не стал заострять внимания на оскорблениях в свой адрес, лишь указав на обидчика как на того самого «нового человека» (см. выше). Сравнивая Сталина с Гитлером, он обратился к примеру Германии, осудившей нацизм: «Поверженная Германия, нравственно осудившая нацизм, воссоединилась и является теперь одной из самых развитых стран, а победивший СССР распался». Священник уверен, что «без покаяния в грехе богоборческой коммунистической власти наша страна не может восстановить полноценное развитие». При этом он вернулся к теме резолюции ОБСЕ, приравнявшей сталинизм к нацизму: по мнению о. Георгия, необходимо ставить в один ряд и осуждать не нацизм и сталинизм, а нацизм и коммунизм в целом. Он назвал «трогательными» высказывания лидера британских социалистов, который этой взаимосвязи не видит.

Выступления основных экспертов оживленно обсуждались участниками дебатов. Было очевидно, что тема сталинизма и его причин и последствий занимает умы не только российской публики.

Юлия Зайцева

• Иван Кудрявцев - 24.11.2009 00:39
  Я вроде и не сторонник Сталина однако не могу отметить что именно указом Сталина понижались цены в магазинах это что против народа было сделано чтоли и почему тогда в наше время причём сами священники разгласили о том что Сталин приложил руку к возвращению Патриаршества на Руси я что-то не понимаю тогда или сейчас батюшка говорил неправду или всётаки документальные фильмы снимались с использованием лжи да и режим того времени и сам Сталин может и несли что-то общее и Сталина надо может причислить к тиранам но тогда у него есть всётаки стороны оправдания не зависимо оправдывают его в народе или нет понятно что не стоит его причислять к святым но........Всётаки вопросов стало больше чем ответов ..С уважением ко всем.
  
  
• Сергей Черняховский - 23.11.2009 20:52
  Более или менее пристойное изложение собитий. Во всяком случае: в рамках естественной предвзятости издания. Относительно корректно, без прямой лжи и оскорблений.
  Хотя, коллеги, было бы честнее более правильно привести мою аргументацию по существу. Кстати, на всякий случай - я не сам пришел, а был приглашен организаторами для доклада.
  
  

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):

Материалы в данном сюжете

29.10.2024 13:35 | Благовест-инфо
Как сегодня сохранять живую память о новомучениках?

11.08.2022 11:29
Вышел очередной сборник научных статей и докладов «История страны в судьбах узников Соловецких лагерей»

31.05.2022 10:57
Президент Казахстана прочитал поминальную молитву в память о жертвах репрессий и голода

08.07.2021 12:10
Воплощается проект, посвященный Петроградскому судебному процессу

05.07.2021 17:28
На Соловках прошли Дни памяти жертв политических репрессий

09.06.2021 10:30
Дни памяти жертв политических репрессий пройдут на Соловках

24.05.2021 12:22
Освящен поклонный крест в память святых Акмолинских новомучениц, пострадавших за Христа в лагере АЛЖИР

09.02.2021 16:06
Музей Вятлага открыли в кировском приходе

02.11.2020 11:55 | Благовест-инфо
В России вспоминали жертв политических репрессий

07.02.2020 15:55 | "Православие и мир"
Почитания новомучеников в России не сложилось. А мы гордимся тем, чего надо стыдиться

30.01.2020 10:10 | Благовест-инфо
В Москве будет создан общероссийский Музей подвига и исповедничества «Русская Голгофа»

30.10.2019 15:14 | "Православие и мир"
«Мы места злодеяний превращаем в места памяти»

08.08.2019 12:49 | "Коммерсантъ"
Дело Сталина боится

01.07.2019 12:51 | Rublev.com
В Томской области создают первый в России мемориал раскулаченным крестьянам

28.05.2019 13:50 | Полит.Ру
Это были простые люди

27.05.2019 11:12
Митрополит Иларион: в обществе важно поднимать тему сталинских репрессий

15.05.2019 14:40 | «Подмосковье сегодня»
«Стараемся донести самое важное о подвиге новомучеников»

24.04.2019 10:32 | "Крестовский мост"
Новые святые появились в церковном календаре

08.04.2019 13:32
В центре Минска белорусская оппозиция проводит акцию против сноса крестов в Куропатах

05.04.2019 08:55
Глава белорусских католиков призвал остановить снос крестов в Куропатах

30.10.2018 15:32 | "Новые Известия"
Вопрос дня: нужно ли прощать репрессированных палачей?

30.10.2018 14:58 | "Православие и мир"
Как понять соседство имен жертв и палачей на полигоне “Коммунарка”

25.10.2018 12:45
На расстрельном полигоне «Коммунарка» откроется Стена памяти жертв репрессий

11.06.2018 13:54 | Благовест-инфо
Церковный историк Лидия Головкова выступила с лекцией о Большом терроре

01.11.2017 16:39
Ежегодная акция «Голос памяти» прошла на Бутовском полигоне

30.10.2017 14:43 | Сайт Московской городской епархии
«Главная наша идея - восстановить живую связь с людьми, которые были вычеркнуты из жизни»

05.10.2017 11:54
На территории бывшего советского концлагеря в Пертоминском монастыре установили поклонный крест

04.10.2017 09:44 | РИА Новости
«У РПЦ нет входа в архив»: почему россияне забывают про сталинский террор

20.09.2017 11:16
На Бутовском полигоне молитвенно почтят память жертв Большого террора

28.03.2017 13:39
На Соловках пройдет конференция, посвященная памяти жертв репрессий 1937-38 гг.

02.08.2016 10:40
В Архангельске прошел крестный ход по местам захоронений жертв политический репрессий

20.05.2016 13:47 | "Интерфакс-Религия"
Протоиерей Кирилл Каледа: Засекреченность архивов затрудняет процесс прославления новомучеников

31.10.2014 21:33 | "Аргументы и факты"
Мой папа — враг народа

11.03.2009 19:16 | Благовест-инфо
Для прославления подвижника необходимо учитывать «всю полноту его внутреннего мира», считают историки Церкви

31.10.2008 16:38 | Благовест-инфо
В день памяти жертв репрессий в СФИ обратились к церковному опыту эпохи гонений

14.10.2008 17:50 | "Фома"
Бутовский полигон. Не до конца прочитанная трагедия

14.10.2008 17:30 | "Фома"
Немецкие добровольцы в Бутове

15.09.2008 15:39
На Ржевском полигоне почтили память жертв «красного террора»

02.06.2008 08:37
Патриарх Алексий совершил богослужение на Бутовском полигоне

21.05.2008 14:50 | Благовест-инфо
«Правда побежденных» и «правда победителей»

08.05.2008 15:20 | "Газета"
Праздник забытых героев

22.04.2008 14:32 | Благовест-инфо
Государство должно поддержать Церковь и общественные организации в увековечении памяти жертв сталинских репрессий, считает исследователь Бутовского полигона

28.02.2008 15:08
Старообрядцы установят поклонный крест на Бутовском полигоне

11.02.2008 09:55
Русская Православная Церковь почтила память пострадавших за веру в годы репрессий

04.02.2008 15:59
В Петербурге отмечают 90-летие начала репрессий против священнослужителей

23.01.2008 13:33
Панихиды о репрессированных казаках будут отслужены в храмах Волгоградской области

27.12.2007 13:47 | "Православие.Ру"
За веру и правду пострадавшие

10.12.2007 12:29
В Петербурге и Ленобласти отметили 70-летие расстрела о. Павла Флоренского и 508 узников Соловецких лагерей

08.11.2007 12:03 | Благовест-инфо
Воронеж: криминалистам удалось установить имя священника из Белоруссии, расстрелянного в 1937 г.

31.10.2007 16:57 | "Время новостей"
На Голгофе

31.10.2007 10:56 | "Независимая газета"
«Умопомрачение... За что?»

30.10.2007 16:25
Патриарх Алексий II призвал помнить о тех, кто пострадал в годы сталинских репрессий

30.10.2007 14:17
Владимир Путин почтил память жертв политических репрессий

29.10.2007 17:41
Крест памяти жертв репрессий установили в Магаданской области

25.10.2007 17:02
Массовое захоронение священников, убитых в конце 1920-х, найдено в Новосибирской области

25.10.2007 16:39
Госархив Чувашии оказывает помощь епархии в поисках сведений о репрессиях против верующих в XX веке

17.10.2007 16:55
В Ивановской области открыт памятник священникам, погибшим во время гонений в XX веке

16.10.2007 14:25
Памятник жертвам политических репрессий установят рядом с храмом в Бронницах

16.10.2007 11:51 | "Русский журнал"
Православный сталинизм

11.10.2007 16:35
В Подмосковье установлен памятник священномученику Алексию Смирнову, расстрелянному на Бутовском полигоне

25.09.2007 00:26 | "Газета"
День расстрелянных

18.09.2007 15:17 | "Известия"
Святой родник не остановить. Это слезы расстрелянных рядом с ним

17.09.2007 10:33
В Новокузнецке осквернены могилы монахов, сосланных в Сибирь в годы репрессий

14.09.2007 10:09
Патриарх Алексий II выступает за открытие музея ГУЛАГа в Москве

04.09.2007 13:56 | "Церковный вестник"
Вспоминая 1937-й

09.08.2007 10:31 | "Время новостей"
Минуты затянувшегося молчания

08.08.2007 16:29 | "Вести.Ru"
Скорбная служба на «русской Голгофе»

08.08.2007 10:19
Во всех православных храмах столицы пройдут панихиды по жертвам сталинских репрессий

07.08.2007 14:36
Поклонный крест в память жертв репрессий установлен на Бутовском полигоне

07.08.2007 13:30 | "Российская газета"
Поклонный крест

07.08.2007 10:32 | Благовест-инфо
Большой Поклонный крест доставлен в Москву из Соловецкого монастыря

06.08.2007 15:33
Храм Христа Спасителя колокольным звоном встретил речной крестный ход

06.08.2007 10:00
Крестный ход "Соловки-Бутово" пройдет по Москве-реке

03.08.2007 12:47
Из Соловецкого монастыря на Бутовский полигон будет доставлен Большой поклонный крест

28.06.2007 12:56
Крестный ход «Соловки – Бутово» пройдет по рекам

21.06.2007 13:02 | РИА "Новости"
Проза Шаламова вводит слепца в храм

07.05.2007 11:16
Алексий II возглавил богослужения на Бутовском полигоне и на Поклонной горе

23.03.2007 16:55 | Благовест-инфо
Бутовский полигон: к 70-летию массовых расстрелов

21.03.2007 13:04 | Благовест-инфо
Воронежский «Мемориал» объявил сбор средств на строительство православной часовни в месте захоронений жертв 1937-38 гг.

30.10.2006 16:46
Россия отмечает День памяти жертв политических репрессий

13.10.2006 16:51
В Шуе установят памятник погибшим за веру

05.09.2006 18:12
В Ленинградской области установлен крест в память о жертвах политических репрессий

03.08.2006 10:42 | Благовест-инфо
Воронеж: светские власти и епархия РПЦ построят мемориальную часовню на месте массовых расстрелов 1930-х гг.

22.05.2006 11:29
Патриарх Алексий II совершил панихиду на бывшем полигоне НКВД

05.05.2006 17:30
Первую православную часовню освятили на Ямале в память о репрессированных

17.03.2006 15:35
Освящён поклонный крест на месте Колымских лагерей

20.12.2005 13:12 | Благовест-инфо
"Сталкер" рассказал о пострадавших за веру

18.11.2005 17:06
Саратовцы отметили память расстрелянного свмч. Космы Саратовского на месте заложенного накануне первого храма его имени

01.11.2005 15:51
Ульяновск: возле здания Симбирского епархиального управления установлен памятник жертвам политических репрессий

01.11.2005 14:45
В Саратове почтили память жертв политических репрессий

01.11.2005 10:55 | Благовест-инфо
Материалы о преследованиях верующих в СССР опубликованы в новом семитомном издании «История сталинского ГУЛАГа»

26.10.2005 12:48
Тверь: останки расстрелянных жертв политических репрессий захоронят на территории храма

18.10.2005 17:05
В Твери установят мемориальную доску на храме, под которым были обнаружены останки тел репрессированных

30.09.2005 18:00 | Благовест-инфо
Ульяновск: на месте снесённого монастыря будет построена часовня памяти репрессированных священнослужителей

06.09.2005 14:48 | Благовест-инфо
Книга памяти жертв политических репрессий, захороненных на Донском кладбище в Москве, содержит имена священнослужителей и верующих

29.08.2005 15:42 | Благовест-инфо
Православная и католическая службы состоятся в годовщину открытия первого в России музея-мемориала жертвам политических репрессий под Тверью

26.08.2005 16:41
Для храма в Бутове, построенного в память о жертвах репрессий, отлит трехтонный колокол

05.08.2005 11:21
Екатеринбург: заключенные сыграют вместе с профессиональными актерами в спектакле о репрессированном священнике 

30.06.2005 21:41
В Кирове прошёл крестный ход с мощами священноисповедника Виктора (Островидова), репрессированного в 1928 году