Репортажи

В Москве прошел круглый стол, посвященный «Письму десяти академиков»

Москва, 9 августа, Благовест-инфо. Дискуссия, развернувшаяся в связи с известным «Письмом академиков» президенту РФ, продолжилась 8 августа на пресс-конференции, которую дали в агентстве «Интерфакс» один из авторов письма академик Андрей Воробьев и его оппоненты -- заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин, профессор Московской духовной академии и преподаватель МГУ им.Ломоносова диакон Андрей Кураев и президент Академии педагогических наук Николай Никандров.

Выступивший первым Андрей Воробьев от лица авторов письма – десяти академиков РАН выразил тревогу по поводу клерикализации российского общества, сращивания Церкви и государства. В его речи акцент был сделан на одном из вопросов, поднятых в письме», --  проблеме преподавания Основ православной культуры (ОПК). Этот предмет деятели науки расценивают как Закон Божий и выступают против его «внедрения в законодательном порядке». По словам А.Воробьева, подписанты исходили из того, что Православная Церковь как «одна из многочисленных Церквей», безусловно, «имеет право на существование» и «занимает свою общественную нишу». Но, несмотря на то, что Церковь есть «носительница морали», воспитание населения – не в ее  компетенции. Авторы письма убеждены, что воспитанием должны заниматься только государственные органы и только  на основе «научных методов, основанных на строгих доказательствах», на научных фактах.

«Внедрение Церкви в школу» приведет к расколам по религиозному признаку, опасаются академики. При этом А.Воробьев отметил, что его единомышленники вовсе не выступают против изучения истории религий, но отводят ему место в рамках общего курса истории. Выступавший подчеркнул, что авторы письма предостерегают от  противопоставления науки и религии, осознавая, что многие известные ученые были не только верующими людьми, но и носителями духовного сана.

В ответ и диакон Андрей Кураев, и протоиерей Всеволод Чаплин поблагодарили своих оппонентов за начатую дискуссию, которая позволяет привлечь внимание широкой общественности к насущным мировоззренческим проблемам, осмыслить роль Церкви на фоне нового «социально-культурного ландшафта». Священнослужители высказали свои позиции по основным вопросам письма, которые уже были ими не раз обозначены в СМИ, однако пресс-конференция позволила «расставить точки над i».

Так, о.Всеволод увидел в тексте письма попытку ученых навязать обществу «идеологию сциентизма как безальтернативную основу воспитания людей». По его словам, опыт общественных систем, идеология которых была основана на материализме -- коммунизма, фашизма – свидетельствует об их обреченности. Никакая наука не способна также предотвратить скорую гибель капитализма, которому о.Всеволод отвел еще несколько десятилетий.

Только Церковь, если не загонять ее в «нишу», дать возможность влиять на общество (имея ввиду, что Церковь – это не только духовенство и иерархия, а весь православный народ) может «изменить мир любовью». По словам о.Всеволода, именно это является основной «функцией» Церкви в мире.

О.Андрей также убежден, что Церковь должна занимать активную общественную позицию, но вовсе не потому, что «попы рвутся в школу, в армию». «Попы никуда не рвутся», -- заверил он и объяснил, что присутствие церкви в этих и других общественных институтах – это ответ на очевидную потребность общества. Современное законодательство этому не препятствует : о.Андрей пожурил академиков, напомнив, что в Конституции РФ нет «сталинской фразы об отделении Церкви от школы».

По словам о.Андрея, Церковь не только не рвется к власти, напротив – она готова «часть своей жизни поставить под контроль государства». Именно этим он объясняет стремление включить теологию в перечень научных специальностей ВАК (Высшей аттестационной комиссии). «Мы готовы исполнять общегосударственные стандарты в области образования – пусть государство оценит качество наших выпускников», -- так о.Андрей ответил на критику академиков. Он добавил также, что непризнание ВАКом научных степеней по теологии нарушает международные обязательства, взятые на себя Россией в рамах Болонского процесса. О.Всеволод подтвердил, что существует несоответствие: в России признаются диссертации по теологии, но только защищенные за границей. «Решение этого технического вопроса будет адекватным ответом государства на ту потребность, которая существует», -- подчеркнул он.

Академик Воробьев, исходя из своего понимания теологии, не может представить ее в ряду научных дисциплин: «В нашем мире смешно, если вы будете доказывать что-то, ссылаясь на чудо». Ученый считает, что для исследований в области истории религии вполне достаточно номенклатуры исторических дисциплин, а «Божье Откровение оставьте в покое», посоветовал он представителям Церкви.

Далее участники дискуссии высказались об ОПК. О.Андрей подчеркнул, что у подписантов есть основания для критики – уже изданные пособия больше похожи на учебники по Закону Божьему. Но если пока «нет удачных учебников -- это не значит, что весь проект плох». Культурологический характер предмета может обеспечить серьезная научная база, ассоциируемая с именами С.Аверинцева, Д.Лихачева, Ю.Лотмана, А.Панченко, Б.Успенского, А.Гуревича. Такой учебник (для начала—для вузов) может быть создан на философском факультете МГУ под руководством профессора А.Доброхотова по заказу Министерства образования, а потом уже для школьников. Важно, культурологический курс по ОПК должен быть адресован старшим школьникам, 10-11 классов. О.Андрей убежден, что младшим школьникам, «не умеющим играться в бисер», этот курс еще не под силу.

О.Всеволод считает, что времени на создание такого учебника уже не осталось: «За эти 30 лет наши школьники превратятся в зверей под влиянием культа гламура и распущенности». Этика – вот главный акцент, который должен быть сделан  в курсе ОПК и других мировых религий, считает священник. Именно на этих уроках с первого класса надо рассказывать детям, «что такое хорошо и что такое плохо». «Нужно, чтобы дети с первого класса понимали, что бить другого по национальному признаку – это нехорошо, что разврат, алкоголь и наркотики разрушают человека. Нужно, чтобы ребенку объяснили, что ради родины надо жертвовать жизнью, что если возникает угроза для твоего народа, ты должен пойти и умереть». Последний вопрос, по мнению о.Всеволода, совсем скоро перестанет быть отвлеченным: «мирное время продлится недолго», уверен он.

По-разному священнослужители отреагировали и на заявление академика Воробьева о преподавании истории религий. Так, О.Андрей считает, что курсы ОПК и истории мировых религий не являются взаимоисключающими, однако курс ОПК должен опередить остальные, как русский язык предшествует изучению иностранного, а арифметика – алгебре и т.д.

Кроме того, подготовленный Институтом всеобщей истории РАН (ИВИ РАН) по заказу Министерства образования учебник по истории мировых религий о.Андрей не считает удачным. По его мнению, в хорошем учебнике «каждая религия должна узнавать себя»; читатель должен понять, что в каждой религии так «зажигает» людей, побуждая их к аскетизму, мученичеству. Диакон возмущен тем, что, например, в данном учебнике «о главном догмате христианства нет ни слова: не сказано о том,  почему Христос взошел на крест и что означает Его искупительная жертва с  точки зрения христианина!»

Представитель ОВЦС МП также подверг критике учебник ИВИ РАН – за отсутствие в нем «этического элемента», за «скептически-позитивистский» подход авторов к описанию мировых религий. Многие религиозные семьи откажутся учиться по этому учебнику, уверен о.Всеволод. Но школа должна «приспособиться к мировоззрению учеников и их родителей, а не пытаться их менять», тем более – навязывать якобы нейтральный «сциентизм». Попутно представитель Церкви резко высказался об учителях-новаторах 90-х гг. : по его мнению, они совершили  «чудовищную ошибку  -- решили поменять сознание народа».

Оба священнослужителя согласны с тем, что необходимы знания об основах других религиозных культур – ислама, буддизма, иудаизма. О.Всеволод считает, что полезно изучать «основы вероучения друг друга», и отводит им место в рамках курса истории или обществознания. О.Андрей даже высказался в поддержку создания федерального мусульманского телеканала.

Однако цель уроков религиозной культуры все же видится им по-разному. По мнению о.Андрея, интонация и метод нового, качественного учебника и, соответственно, преподавания, должны быть исключительно культурологическими, светскими, «без агитации и прозелитизма» и поэтому спокойно восприниматься в школах «не только с русским населением».

О.Всеволод  убежден, что ОПК не преследует миссионерской цели, но этот предмет должен помочь детям «укрепиться в их вере» (а он считает, что большинство детей уже приходят в школу из верующих семей).

Академик А.Воробьев не выказал никакого желания далее продолжать дискуссию, напротив, ее «пора прекратить, т.к. она раскалывает общество». Представители РПЦ, поддержанные президентом Академии педагогических наук Н.Никандровым, наоборот, с воодушевлением готовы продолжать публичное обсуждение поднятых в «Письме академиков» тем. Более того, о.Андрей считает, что при всех «ляпах» и «полемических передержках», письмо побуждает деятелей Церкви всерьез задуматься не только об общественной позиции, но и о внутренних проблемах.

Юлия Зайцева

• Лёха - 27.09.2007 19:40
  Ох, Таня, давно ты в школе не была, раз о детях так хорошо думаешь...
  А науки без христианства протсо не было бы, почитай исследогвания, например, П.Гайденко (человек абсолютно нецерковный).
  Кстати, ваши-то познания о том, как свет, от коего тело и душа будут в здравии, не проникает сквозь чёрные рясы и т.д., как связаны с наукой?
  
  
• Татьяна, экономист, Санкт-Петербург - 27.09.2007 12:22
  Школе российской Церковь не нужна. В Церковь ходят те люди,кто нуждается в поднятии своего слабого ДУХа -ИСКРЫ БОЖЬЕЙ, или те, кого ДУХ вовсе покинул (их множество даже среди церковников, в черной одежде не от счастья они ходят!).
  Дети же наши имеют с рождения ЧИСТЫЙ ДУХ и СВЕТЛУЮ ДУШУ В ЖИВОМ ТЕЛЕ - это и есть триединство: ДУХ-ДУША-ТЕЛО, так сказано в Библии для взрослых:"Будьте как дети". Церковь сильно исказила за много веков все понятия о триединстве ДУХ-ДУША-ТЕЛО, суть их разная в России и зарубежом (у христианства 48000 разный учений не просто так появилось!), а это очень плохо. Церкви самой надо бы разобраться в тонкостях ВЕРЫ и ИСТИНЫ. В Церкви идет борьба за паству, проще сказать за приход к ним верующих. Чем больше паствы (стадо по Библии), тем больше пастырь (по Библии - пастух)имеет пожертвований (денег). Церковь никогда не учила людей ИСТИНЕ,была против науки и развития техники, учила ТОЛЬКО ВЕРЕ В БОГА, который имеет несколько имен (БОГ-РОД, ИЕГОВА,АЛЛАХ и т.д.). В Библии говорится, что "БОГ ВНУТРИ НАС" - это есть ИСКРА БОЖЬЯ - она ЭНЕРГИЯ ЛЮБВИ и ДОБРА, СВЕТА СОЛНЕЧНОГО и ТЕПЛА ЛУННОГО ко всему живому и неживому),где-то В СЕРДЦЕ находится, В ДУШЕ значит. ДУША со временем может "потемнеть",поэтому наше сердце "заболеть" - это значит, что ЗЛО вытеснило Добро, от этого и сердце болит, даже у детей по наследству передается боль (порок сердца). По этой причине детям давать учение христианской Церкви вредно и нежелательно. Полную картину МИРОЗДАНИЯ МИРОПОНИМАНИЯ Церковь не дает, скрывает и умалчивает. Об этом сказано словами Спасителя: "Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения:сами не вошли и входящим воспрепятствовали" (От Луки 11:52). Ключ-это составляющие сознание человека живого, у которого с рождения заложены по наследству ПОЗНАНИЯ ЗАКОНОВ ЖИЗНИ В КЛЕТКАХ ДНК о ЭНЕРГИИ ТЕЛА, так, чтобы УМ-ЧУВСТВА-ВОЛЯ были в ГАРМОНИИ, тогда и болеть тело не будет, ЗЛО УЙДЕТ. Одежды для этого надо носить СВЕТЛЫЕ,чтобы свет ДУХа проникал от солнечных лучей и возвращался вновь с ДУХОМ ТЕЛА СВЯТЫМ - так происходит обмен энергиями ДУХА СВЯТОГО И ТЕЛА ЖИВОГО. В Церкви носят ЧЕРНЫЕ РЯСЫ, свет к ним не проникает, СВЕТ поглощается под одеждой, нет обмена СВЕТЛЫХ СИЛ - ТЕЛО БЕЗ ДУХА БОЛЕЕТ и быстро стареет без СВЕТА и Гармонии.Так что, уважаемые церковники, если не суждено Вам знать КЛЮЧ РАЗУМЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЯ, то не надо учить детей тому, чего не знаете! Известно мне, что урок "Основы Православия" толкуется как "Основы Христианства" - там ни слова о Православии нет в помине! Нет ИСТОКОВ Православия от ЯЗЫЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, которой не менее 100000 лет! ИСТОКИ стотысячелетней давности Церковь скрывает! Многие архиологи доказали, что было в истории земли "присвоение древних знаний чужой культурой". Какой культурой?
  Прошу нашу РПЦ Церковь разобраться в этом, так как "Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы"(От Луки 12:2). Вот такое мнение о Церкви нашей одного родителя. Всего доброго. Сентябрь 2007 год
  
  
• Посетитель сайта - 04.09.2007 14:43
  Ну, Андрей, ну что Вы видите плохого в вымирании нации? Вас же оно не касается.
  Воспитывать другого человека может себе позволить только невероятно плохо или вовсе невоспитанный человек. Именно чтобы недопустить и предотвращать подобное зло и живет секуляризм. Очень жаль, что он пока не абсолютный, а ещё имеют место непредназначенные для ненарушения свободы другого человека чем или кем бы то ни было акты.
  Необходимо четко разделять православную религию и православие- общественный институт, т. к. последнее в своей основе- предлагаемого преображения общества- не является религиозным догматом как таковым.
  
  
• Андрей - 04.09.2007 10:30
  Никто не собирается навязывать православие детям. Но такой предмет, как ОПК просто необходим в нашем секуляризированном обществе. Посмотрите сами: полная деградация детей, уже с воьмого класса многие школьники пробуют все что можно себе позволить и нет сдерживающего фактора. Православие на Руси всегда занималось воспитанием будущего поколения, и всегда семья, основанная на традициях христианства была крепкой. И то что кучка ученых (половина из которых явно не русской национальности) объявила тревогу по поводу клерикализации нашего общества не выдерживает никакой критики. Если общество не имеет идеологии, то это общество обречено на вымирание, чего и хотят многие противники России. Если ОПК ущемляют религиозные меньшинства в нашей стране, то никто представителей этих наций здесь не держит. Хватит нам вылизываться перед всеми.
  
  
• Евгений - 11.08.2007 22:33
  Я не могу понять: для чего церкви, если она, на самом деле, церковь Божья: навязывать что-то или же навязываться?
  Церковь - это собрание уверовавших, куда приходит Сам Христос. Церковь - это не слова, а сила, любовь, так как "Царство Божье не в слове, а в силе".
  Где закон, где наука, там не будет никогда свободы, Бога. Так как, лишь, там, "где Дух Господень - свобода". А если нет свободы, Духа Господня, то там человеческая мудрость, душевная, земная, бесовская. Значит, там диавол. Значит, там опасно.
  Академики молодцы в том плане, что общество должно иметь свободу в выборе...
  А то, что один из них заявил, что он произошёл от обезъяны: конечно же, печально. Получается, что отец у него обезъяна. Другими словами, диавол. Так как отец лжи - диавол.
  А всё таки ничего не бывает просто так, без Бога. На всё воля Божья. В том числе и эта "дискуссия".
  
  
  
• Александр - 09.08.2007 15:25
  Чиновники есть чиновники, что они от науки, что от православной религии - суть их одна - служить интересам того кто им платит.
  Истинная информация, которую Иисус Христос явил миру 2000 лет назад, в масс-медиа НЕ ПРОХОДИТ и
  она (ЕГО СЛОВА-чистое Евангелие) никогда допущена в эти средства не будет. Поэтому "копья -перья ломать" не стоит, одной ложью в мире больше или меньше не играет роли. А вот бударажить нации (народы) следующие своим "верованиям отцев" не следует, ибо faith is very complicateded для многих людей, и не следует подливать 'масла в огонь'.
  Что касается воспитания
  'подрастающего поколения', как говорили раньше в прессе, то православные чины лукавят, так как знают слова Христа:"...Никто не может придти ко Мне, если ТО, не дано будет ему от Отца Моего..."(Отца Небесного) Поэтому, никакое так называемое 'человеческое' воспитание не помогало стать человеку лучше никогда.
  Что касается "рекламы" православного верования (исповедания) здесь тоже прослеживается тайное желание привлечь больше прихожан к себе, то есть, конкурентная борьба как борьба, в том числе и у "попечителей душ человеческих" и им это не чуждо.
  Товарно-денежные отношения есть везде, и они пока берут верх над информацией о Любви И.Христа.
  Примеры использования силы и принуждения отсутствуют в деяниях Иисуса Христа. Поэтому у чиновников от религии 'отцев' нет оснований навязывать свои толкования и интерпретации в массовых масштабах. Нет 'божественного' примера для
  этого.
  Прощайте.
  
  

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):

Материалы в данном сюжете

10.11.2009 19:14
Патриарх Кирилл выразил соболезнования в связи с кончиной академика Виталия Гинзбурга

27.12.2007 22:52
Академик Гинзбург "не собирался оскорблять" "Интерфакс"

26.12.2007 19:01
Гинзбург: Никакую религию в светскую школу вводить не нужно

21.12.2007 17:59
Академику Гинзбургу нравится предложенная Русской Православной Церковью модель преподавания ОПК в школах

04.09.2007 16:31
Госдума отказалась готовить заявление с осуждением академиков РАН, выступивших против "клерикализации страны"

04.09.2007 13:03
Депутат Крутов призвал парламент выразить свое отношение к "письму академиков"

28.08.2007 14:48
Академика Гинзбурга не будут судить за высказывания в адрес Церкви

24.08.2007 10:46
Представитель Ватикана в России не согласен с упреками в "клерикализации" в адрес Русской Православной Церкви

20.08.2007 16:45 | "Коммерсантъ"
Мусульмане подрывают «Основы православной культуры»

20.08.2007 11:10
Диакон Андрей Кураев предлагает навсегда послать муфтия Нафигуллу Аширова на Аравийский полуостров

17.08.2007 16:50
В Центральном Духовном управлении мусульман и северокавказском муфтияте не разделяют обвинений в адрес Церкви в «клерикализации» общества

14.08.2007 12:53 | "Время новостей"
Общими молитвами

14.08.2007 12:04 | "Газета"
Церковь ждет исповеди академиков

13.08.2007 18:49 | Благовест-инфо
В «Обращении Диомида» и в «Письме академиков» митрополит Кирилл нашел много общего

09.08.2007 14:06
Михаил Швыдкой: К десяти библейским заповедям я бы добавил еще одну

09.08.2007 12:55 | "Газета"
Сходите в школу, поставьте свечку

09.08.2007 12:32 | "Известия"
Бог не выдаст, ученый не съест

09.08.2007 10:19 | Благовест-инфо
Диакон Андрей Кураев считает, что «Письмо академиков» дает повод Церкви задуматься о своих внутренних проблемах

08.08.2007 15:07 | "Российская газета"
Код да истины

08.08.2007 14:33
У здания Российской академии наук прошел пикет «в поддержку Бога»

08.08.2007 14:16
Дьякон Андрей Кураев: Попы никуда не рвутся

06.08.2007 13:51 | "Время новостей"
Противоакадемическая дисциплина

06.08.2007 10:47
Алексий II: Православная Церковь не может быть отделена от народа

02.08.2007 10:49
Правозащитники заявляют о клерикализации общественной жизни России

01.08.2007 13:32 | "НГ - Религии"
Диалог, которого не было

01.08.2007 13:03
Митинг против вмешательства Церкви в дела общества прошел у здания РАН

31.07.2007 12:03 | "Газета"
Письмо от группы товарищей

31.07.2007 11:31 | "Российская газета"
Трудно быть с Богом

27.07.2007 12:47 | "Вечерняя Москва"
Письмо воинствующих академиков

26.07.2007 16:29 | "Газета"
Конфликт духа и разума

26.07.2007 11:24
Академик Гинзбург - за эвтаназию без "жульничества"

25.07.2007 16:20 | "Газета"
Нобелевский лауреат обвинен в разжигании розни

25.07.2007 15:13
Петербургский чиновник: «Письмо академиков президенту очень своевременно»

25.07.2007 14:22
Омбудсмен Лукин призывает к диалогу академиков РАН и представителей РПЦ

25.07.2007 11:26
Свящ. Михаил Прокопенко: Церковь, по крайней мере в России, никогда не становилась в ряды противников науки

25.07.2007 10:16 | "Коммерсантъ"
Академик Гинзбург ответит перед законом Божьим

25.07.2007 00:03 | "Известия"
Верю - не верю

24.07.2007 17:34
Православные правозащитники требуют привлечь к уголовной ответственности академика Гинзбурга за разжигание религиозной розни

24.07.2007 08:28
Прот. Всеволод Чаплин прокомментировал выступление Глазычева и письмо 10 академиков

23.07.2007 15:40 | "Газета"
Наука против религии

23.07.2007 14:29 | "Коммерсантъ"
Превышение богослужебных полномочий

20.04.2007 11:41 | "Гудок"
Церкви снова отделят от школ

26.02.2007 13:03
Союз православных хоругвеносцев требует от Генпрокуратуры привлечь физика В. Гинзбурга к ответу