Интервью

Протоиерей Александр Борисов: Забота о бездомных – самая подходящая область для взаимодействия Церкви и государства

Недавно зампрефекта ЦАО попросил настоятеля храма свв. Космы и Дамиана в Шубине протоиерея Александра Борисова прекратить кормление бездомных, которое вот уже в течение 15 лет, дважды в неделю, осуществляют прихожане храма.

О перспективах развития ситуации, о возможностях сотрудничества Церкви и государства о. Александр беседует с корреспондентом «Благовест-инфо».

– В каком состоянии сейчас находится вопрос кормления бездомных, который стал таким спорным в последние недели?

– Я говорил об этом недавно с Андреем Владимировичем Пентюховым, начальником отдела по работе с бездомными гражданами Департамента социальной защиты населения г. Москвы. Мы обсуждали возможность переноса наших кормлений в другое помещение, но конкретного места нам не предлагали. Если помещение будет подходящее: чтобы там была вода, канализация, возможность приготовить пищу, я не исключаю, что мы туда перебазируемся. Помещение должно быть достаточно большое – каждую среду и пятницу мы кормим от 300 до 600 человек, в несколько очередей. Многим из них раздаем одежду, какие-то гигиенические средства.

– Ваш приход ведет эту работу уже в течение 15 лет. Государство оказывало какое-либо содействие?

– Наш приход делал это совершенно самостоятельно, никакого взаимодействия не было. Хотя нет: можно сказать, что взаимодействие выражалось только в том, что власть не выражала никаких недовольств. Хотя мы, конечно, предчувствовали, что недовольство может возникнуть – все-таки наш храм находится напротив мэрии, и очередь бездомных заметна из окон генерал-губернаторского дворца. Но это как раз хорошо: если есть какие-то язвы в обществе, что же их скрывать! Наоборот: руководство города будет видеть и пытаться решать это дело. Помню, я видел в Вашингтоне, прямо под стенами Капитолия: лежат бомжи на газетках – никто их не гонит.

– А Церкви вообще нужна помощь государства в этой работе? Может, чем меньше соприкасаться с властью, тем спокойней?

– Я думаю, что это именно та сфера, где могло бы быть хорошее взаимодействие Церкви и государства. Скажу больше: как раз этот эпизод с предложением зампрефекта прекратить кормление бездомных под окнами мэрии, а, с другой стороны, предложение о предоставлении приходу для этой работы другого помещения, мог бы стать хорошей стартовой площадкой для активного взаимодействия Церкви и государства в деле помощи бездомным. Городские власти берут на себя организацию помещения для кормления, а Церковь дает волонтеров для этой работы. Ведь, как известно, «кадры решают все». Кроме того, при таком раскладе было бы нетрудно находить жертвователей. Церкви люди всегда доверяют больше, чем госструктурам.

– С чем связано, как вы думаете, нынешнее проявление недовольства? Стало ли больше людей оставаться на площади перед храмом?

– Нет, как было, так и есть. Трудно сказать наверняка, с чем связано недовольство властей. Возможно, что-то поменялось с приходом нового мэра. Может быть, это желание чиновников среднего звена: проявить инициативу, чтобы упредить реакцию начальства. Но недовольство жителей, о котором говорят в префектуре ЦАО, действительно есть. Это недовольство организовывает и возглавляет хорошо известный нам человек, жительница д.6 по Тверской (не будем называть ее фамилию). Она очень активный человек, в прошлом – юрист. Сначала ей удалось объединить жильцов, чтобы они протестовали против строительства дома прихода рядом с храмом (и строительство остановилось), теперь – против кормления бездомных. Она себя позиционирует как человек верующий, я видел ее на патриарших службах. Но, знаете, есть люди, у которых хорошо получается делать что-то во имя разрушения, а не ради созидания. Когда что-то хорошее делается, они всегда против.

– В префектуре еще выражали беспокойство по поводу санитарной стороны проблемы: дескать, дважды в неделю в храм приходят люди, которые живут на улицах и на вокзалах, болеют. После них на богослужение приходит множество прихожан, в том числе – семьи с детьми…

– Здесь у нас все давно продумано и отлажено. Помещение храма у нас большое, пол каменный, каждый раз осуществляется генеральная уборка с применением моющих дезинфицирующих средств. Поэтому кормления не создают опасности для прихожан. Конечно, какие-то неудобства есть. И если бы нам дали эквивалентное государственное помещение, где мы могли бы заниматься этой работой, то это было бы замечательным примером взаимодействия Церкви и государства.

– Представительница префектуры также заметила: мол, этот приход богатый, сам найдет помещение. Действительно ли приход так богат?

– Нет, это не так. Наш приход многочисленный, люди жертвуют, но богатым его не назовешь. Кроме того, у меня как у настоятеля железное правило: кто бы что ни жертвовал, любую сумму – на что человек жертвует, на то мы и направляем: на детскую больницу, на помощь семьям, на поддержку беженцев, на тюремное служение, на кормление бездомных и т.д. Как бы мне ни казалось, что надо направить на что-то более насущное для прихода. Поэтому у нас несколько разных кружек. Мне как-то пришлось оперироваться в больнице святителя Алексия, и после этого мы повесили «адресную» кружку в поддержку этой больницы. По несколько тысяч рублей в месяц набирается, мы их передаем туда и, разумеется, не можем направить, например, на ремонт фасада.

Вот и кормление бездомных – у нас тут нет никаких зарубежных жертвователей. А устроилось оно, можно сказать, в ответ на нашу молитву. Появился владелец небольшого ресторана, который предложил нам куриный бульон (ему приходилось бульон просто выливать). Это совпало с нашим желанием: мы как раз размышляли над тем, как начать кормить бездомных. Мы только спросили у него можно: ли бульончик чем-нибудь заварить, вермишелью или картошечкой, он согласился. А потом другие люди стали жертвовать: видят, что голодные приходят, что их кормят. Т.е. люди доверяют, знают, что их деньги пойдут именно на это дело. Я уверен, что в России деньги есть, совсем необязательно искать зарубежных доноров. Важно Церкви жить и работать так, чтобы вызывать доверие у людей. Но поддержка государства тоже необходима.

– Сейчас, когда ситуация с запретом на кормление широко обсуждается в интернете, опять возник известный риторический вопрос: что лучше дать голодному – рыбу или удочку? Мол, то, что бездомные регулярно получают горячее питание, закрепляет их на улице, лишает стимула к изменению своей жизни.

– Эта еда помогает им выживать, хотя бы на начальном этапе. Но большинство из них просят какую-то работу. Надо создавать рабочие места, работные дома. Понятно, что это организовать труднее, чем найти какую-то еду. Конечно, «удочку» давать надо: нужна целая система реабилитации таких людей. Но это не может быть заботой только Церкви, здесь без государства не обойтись. Конечно, есть и такие, которые работать не хотят – возможно, они не совсем здоровы психически. Ну что же, государству надо все равно брать их под свою опеку.

– А если не получится найти общий язык с властями? Или не подойдет предложенное помещение?

– Тогда мы окажемся в трудном положении конфронтации с властями, чего бы очень не хотелось. Было бы жестоко прекращать кормить этих людей. Приходят ведь не только бомжи, но и нуждающиеся люди, которые живут поблизости: пожилые одинокие, женщины с детьми. Их меньшинство, но всегда человек 40 бывает. Они тоже лишатся этой поддержки.

– Помимо кормления бездомных, ваш приход ведет и другую социальную работу. Расскажите немного об этом.

– У нас много разных направлений того, что принято называть социальной работой, и все они устраиваются в помещении храма, т.к. строительство дома прихода, как я уже упоминал, заморожено на семь лет. Есть группа прихожан, которые систематически помогают беженцам из бывших советских республик, осевшим в деревне в Тульской области. Контраст их жизни и нашей столичной – ужасающий: там нет работы, пропитания, одежды, книг. Наши прихожане собирают для них вещи и книги и привозят. Собрать вещи, рассортировать, хранить – все это происходит в храме. Есть у нас группа тюремного служения; есть группы психологической поддержки семей. Много лет подряд мы предоставляем возможность собираться при храме группам самопомощи (это Анонимные алкоголики – АА). Это 6-7 групп, в каждой – по 50-60 человек, они сидят в маленьком помещении в страшной духоте. Но все равно приходят, потому что это один из немногих путей, который эффективно ведет к выздоровлению от зависимости.

Понятно, что мы все это делаем не для своего благополучия, а для того, чтобы осуществить наше христианское служение – в этом призвание Церкви в мире. При этом очевидно, что мы делаем ту социальную работу, в которой остро нуждается наш город. У нас все-таки есть надежда, что с приходом нового мэра возобновится замороженная стройка дома прихода, и появится возможность не только социальной работой заниматься в человеческих условиях, но и развивать молодежную работу, общение семейных пар, катехизацию и многое другое.

– Почти одновременно с запретом на кормление случился инцидент: рано утром в воскресенье, 22 мая, был избит один из клириков храма протоиерей Иоанн Власов.

– Эти события никак не связаны. Есть разные версии этого нападения. Может, это представитель неоязыческой группы, ненавидящий христиан. Рано утром в воскресенье человек с бородой куда-то спешит – понятно, что в Церковь. Не исключается также, что нападавший проиграл это поступок – недаром он снимал избиение на телефон, чтобы потом подтвердить сам факт. Но вообще обилие ночных клубов на Тверской подталкивает к такому поведению. Утром, когда из этих ресторанов расходятся подвыпившие посетители, а в храмы спешат прихожане на раннюю литургию, происходит как бы встреча двух миров, не всегда безобидная. Я сам не раз заставал конфликтные сцены, но ни разу не видел дежурящих нарядов милиции. А вот их-то властям и надо обеспечить!

Беседовала Юлия Зайцева

• Константин - 07.12.2011 01:32
  Забота о русском мужике, который тащит на себе эту страну почему-то никогда никому не приходит на ум-)
  
  
• Тина - 30.08.2011 17:01
  Рассуждающий так,сам уже попал под копыта...Всем нам полезно видеть плоды своей деятельности, особенно тем, кто находится на "высоте"...Всем людям доброй воли: Бог в помощь!
  
  
• Евгений и Степан - 08.08.2011 09:16
  Доброго здравия Вам и храни Вас Бог !
  
  Мы просим, если Вы конечно можете, Вашего содействия в инициировании поправки в законодательство РФ
  о дополнительных выплатах семьям, в которых более одного инвалида. Мы просим за семью инвалидов-Комелягиных и за многие другие семьи,в которых более 1 инвалида.Потому как,в таких семьях вся пенсия уходит на оплату квартиры и немного на еду.На лекарства и лечение, как правило ничего не остаётся.И это ничего со временем приводит к трагедии.
  В этой семье случилась беда.Умерла Елена. Остался Леонид с дочкой Машей.
  Они теперь уже ДВОЕ, являются инвалидами, и ДВОЕ нуждаются в лечении и поддержке-дочка и отец.
  Мы много куда и кому писали,но кроме отписок(смотрите на сайте об этой семье и в прикреплённых документах) - эта семья так ничего и не получила.Да,конечно!Государство вроде сейчас как говорят, помогает инвалидам,но эта помощь скорее на бумаге,нежели на деле.Разве можно считать разумным закон о прожиточном минимуме.А ведь именно этот закон и не даёт права социальным учреждениям,благотворительным фондам и организациям оказывать помощь таким,как эта семья и многим другим людям,находящимся в нелёгкой и сложной жизненной ситуации.Именно этот закон запрещает оказание помощи в случаях,когда доход на человека пусть даже на 50 копеек выше этого минимума.И самое смешное заключается в том,что государство то оказывается право в этом случае.И вроде всё законно,а люди мрут и страдают.Когда любой кто попадает в такую ситуацию обращается за помощью,то как правило,в ответ получает отписку,где написано,что –«Вы можете обратиться за помощью в отдел социального обеспечении,либо в благотворительную организацию предоставив необходимые документы»,в числе которых справка о доходе семьи.И вот на основании этой справки всегда следует отказ,потому что доход то как правило рублей на 100-300 всегда выше,а значит неположено.Какими мы были наивными, молодыми идиотами,когда только начинали помогать этой семье! Мы тогда были уверены,что нам не составит большого труда найти для них деньги в размере 16 тысяч долларов,что бы они положили их в банк и на проценты от этой суммы могли лечиться.
  
  Но вот мы уже взрослые, у нас уже свои семьи есть,а ситуация практически не изменилась в лучшую для них сторону,даже хуже,умерла Елена.Как это страшно видеть своё бессилие и чужое равнодушие к таким как они. Но всё же мы не теряем надежды и пишем,пишем,пишем.
  
  Всё же мир не без добрых людей,и есть ещё люди, для которых чужое горе не является средством для собственного пиара.
  И надеемся,что Вы принадлежите к их числу.
  Помогите им как сможете, если конечно можете,сколько Бог на душу положит, и если не относитесь к категории нищих и обездоленных,просто от себя.
  А если не в состоянии реально помочь, ну тогда хотя бы просто напишите им письмо с тёплыми и добрыми пожеланиями, чтобы они смогли поверить, что о них кто-то думает. Это тоже очень много значит. Пожелайте им здоровья, счастья и благополучия.
  Доброе слово оно и кошке приятно.
  
  Это реальная ситуация и открытое обращение к Вам, как к человеку.
  Вы сами решаете судьбу этой девочки,ПОТЕРЯВШЕЙ НЕДАВНО МАМУ и оставшейся с отцом инвалидом.
  Будьте милосердны к ним, как БОГ милосерден к Вам.
  Здесь смотрите документ об Машиной маме-Елене,она умерла:
  http://www.komelagina.narod.ru/letter.html
  
  
  
  Вы так же можете помочь сделав страничку об этой семье на разных языках.
  
  Документы о них мы предоставим Вам по первому Вашему письму.
  
  Или пусть это будут лекарства, витамины, продовольствие, учебные принадлежности,
  одежда (Секонд Хенд) или новая, для Маши.
  Они будут искренне благодарны за любую помощь.
  Если что из вещей вообще не подойдёт, мы передадим в дет.дом.
  Мы искренне надеемся, что в мире есть милосердие.
  И хочется верить, что Вы примите участие в их судьбе.
  
  
  Адрес семьи:
  
  
  Комелягины Леонид Иванович и Маша
  Ул. 20 Партсъезда, 51А, кв-24
  г. Омск-53
  Россия
  644053
  Домашний телефон: (3812) 67-39-07
  E-mail: lemk@ramber.ru
  
  E-mail: leonkom@pisem.net
  
  
  
  
  Счёт для пожертвований:
  
  
  Омское отделение: № 8634/0185
  Омского Банка СБ РФ
  Адрес: ул. Химиков, 46
  Расч.счёт: 47422810545009900004
  Кор.счёт: 30101810900000000673
  В Омском ОСБ № 8634/0185 г.Омск
  БИК: 045209673
  ИНН: 7707083893
  Комелягин Леонид Иванович
  Счёт : 42306 810 8 4500 0469446
  Название платежа: Пожертвования на лечение.
  
  А это счёт для тех,кто может помочь из за границы,в долларах :
  
  
  
  For: SBERBANK Zapadno- Sibirsky head office, Omsk, Branch 8634/0195
  Account wich institution: SWIFT: SABRRUMMTN1
  Account number: 42 307 840 6 4500 0334041
  Name: Komeliagin Leonid Ivanovich.
  Details of payments: Donations for Medical Treatment.
  
  Их адрес:
  Komelyagin Leonid and Maria.
  y. 20 n/c – 51 A,k- 24.
  Omsk – 53.
  Russia.
  644053.
  
  
  Яндекс.Деньгами:
  на счёт 41001138533478
  
  Кошельки WEBMONEY:
  Рублёвый - R165317037974
  $USD - Z173009435209
  EURO - E475092545542
  
  P.S.:
  
  В России говорят: Не обидь убогого. Мы ТЕПЕРЬ просим за 2 убогих.
  Мы будем благодарны, если вы как-то поспособствуете распространению этого сообщения.
  Ведь чем нас больше, тем эффективнее наша помощь.
  Спасибо за внимание и понимание.
  На страничке ниже, Вы прочтете их диагнозы и в чём они нуждаются.
  У Маши от чрезмерного принятия лекарств нарушен обмен веществ и гормональный фон в организме, она очень полная девочка.
  Просьба присылать вещи 64 размера, с учётом полноты.
  Чтобы уточнить размеры,позвоните им домой, телефон: (3812) 673907.
  Звонить лучше после 19:00 по Московскому времени,Маша учится,Леонид на работе, но дома всегда бабушка.
  
  http://www.komelagina.narod.ru/Maria_plus.htm
  
  Связывайтесь с нами:
  E-mail: leonkom@pisem.net
  E-mail: lemk@ramber.ru
  
  или звоните напрямую этой семье. Низкий Вам поклон за Ваше милосердие.
  Сегодня Вы поможете чужому ребёнку, завтра кто-либо поможет Вашему или Вам.
  И пусть Бог воздаст Вам за Ваше милосердие и сохранит Вас от всякого лиха.
  С уважением - Евгений Филиппов и Степан Шпехт.
  
  
• Белый Хорват - 12.07.2011 00:43
  О таких, как Яблоков, Спаситель дал чёткое указание: Берегитесь закваски фарисейской (Мф 16, 10). Гордость, озлобленность, притворное благочестие - весь фарисейский букет. Прав был отец А.Мень: давно уже нет на земле ветхозаветных фарисеев, но фарисейство как особая болезнь духа с какой-то роковой энергией возрождается вновь и вновь... Хочется ему сказать: побойся Бога; но, увы! у него мутное, искажённое представление о Всевышнем. И можно ли молиться о фарисее? вот вопрос...
  
  
• М.Яблоков - 10.07.2011 07:32
  Подлинное христианское делание подменяется суррогатом социального служения.
  
  
• Елена - 16.06.2011 10:28
  Такая помощь необходима, и она не от нечего делать, а отвечает на нужды людей. Кормление бездомных - святое дело! Как можно его прекращать? Только Господь может его прекратить! Но ведь Он же и санкционировал! А то что на глазах у мэрии - очень хорошо, так и вскрываются нарывы, которые есть в обществе. Браво, отец Александр за позицию и достойный ответ!
  
  
• Алла Резникова - 15.06.2011 12:31
  Получается, что храм намерен продолжать кормление бездомных и просто нуждающихся, несмтря на возможный запрет без предоставления иного помещения. И очень хорошо. Пусть разгоняют очередь конной, теперь уже, полицией.
  
  
• Натаья - 15.06.2011 00:56
  Бог Вам в помощь, отец Александр, в добрых делах Ваших и этого замечательного прихода.
  
  
• Ирина Романова - 12.06.2011 12:28
  Отец Александр, желаем Вам помощи Божьей во всех Ваших делах. Я давно знаю этот приход и не перестаю удивляться тому что делают прихожане в этом приходе. И все благодаря отцу Александру Борисову. Как жаль, что у власти стоят люди, которые не заботятся о своей жизни после смерти.
  
  
• галина лопатинская - 08.06.2011 15:12
  эффективные люди сосредоточены на кормлении возможностей, и морят голодом проблемы.но мало кто знает что лучше накормить. жаль.
  
  
• Алла Калмыкова - 06.06.2011 22:20
  Этот запрет напомнил изгнание с городских улиц "неприличных" инвалидов войны на тележках, с костылями - сталинский стиль: у нас не может быть нищеты! Знаменательная преемственность власти. Как ни трудно кормить в храме, бездомные стараются быть здесь благообразными, благодарят, многие молятся. Они чувствуют, что верующие видят в них людей. Чего проще: построить в каждом районе города социальный центр, где люди могут помыться, поесть, получить минимальную медицинскую помощь. А запретить - много ума не надо.
  
  

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):