Благовест-Инфо
Благовест-Инфо
Контакты Форум Подписка rss




Расширенный поиск


 
Благовест-Инфо











Репортажи

«Надо восстанавливать разрушенную связь между религией и психологией»

Представители разных вероисповеданий и психологи поговорили о душе

31.05.2022 11:45 Версия для печати

Москва, 31 мая, Благовест-инфо. Известные психологи и представители православия, ислама и иудаизма собрались 23 мая вместе по инициативе Московского института психоанализа, чтобы провести встречу на тему  «Психология и религия: разговор о душе». Дискуссия состоялась в рамках юбилейного проекта «За пределами психологии. Жизнь как чудо».

Что такое душа в светском и религиозном понимании? Какое влияние оказала вера на развитие психологии, возможно ли сочетать научную картину мира и научное знание о человеке с религиозными представлениями и убеждениями? Какое место занимает вера в структуре человеческой психики? Такова была повестка встречи, которая транслировалась на Youtube-канале Московского институт психоанализа, зрители могли в чате задать участникам вопросы, на которые те охотно отвечали.

Дискуссию модерировала Наталия Инина, христианский психолог, руководитель направления прикладной психологии Научно-практического института психологии личности при Московской школе христианской психологии, сотрудник факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, старший преподаватель факультета психологии РПУ св. Иоанна Богослова. Она представила гостей: это Борис Братусь, доктор психологических наук, член-корреспондент РАО, профессор факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, декан факультета психологии Российского РПУ св. Иоанна Богослова; Петр Коломейцев, православный священник, христианский психолог, специалист в области приходского консультирования и специальной психологии, замдекана факультета психологии РПУ св.Иоанна Богослова; Йонатан Фельдман, раввин, руководитель отдела образования Федерации еврейских общин России; Альбир Крганов, муфтий ЦРО «Духовного собрания мусульман России», председатель Духовного управления мусульман города Москвы и Центрального региона «Московский Муфтият».

Вопрос о взаимоотношениях психологии и религии Борис Братусь предложил «сразу поместить в культурно-социальное пространство». Он напомнил, что до 1917 г. эти взаимоотношения существовали, и они были «нормальными», что не исключало и дискуссий, и напряжения, и взаимной критики. Но после большевистской революции в России эта связь была «строго отсечена». Когда же в 1990-е гг. началось религиозное возрождение, акцент был сделан на «интенсивное строительство всего»: не только храмов, но и структур, институтов и т.д., и этот процесс «значительно опередил духовное развитие общества, в котором были порушены традиции взаимоотношений духовного пространства и науки, в том числе – психологии». Сейчас надо восстанавливать разрушенную связь – «религия и психология не могут быть отдельно».

О. Петр Кломейцев констатировал, что «напряжение» между религией и психологией объясняется тем, что «и священник, и психолог занимаются человеком, его душой, его проблемами, и каждый стремится сохранить монополию на эту деятельность». Чтобы снять это напряжение, нужно начать с «демаркации границ»: выработать четкое представление о том, в чем заключаются компетенции пастыря и психолога. Это дает шанс на то, что «тогда они из конкурентов могут  превратиться в союзников».

Впрочем, сначала нужно выработать принципы «демаркации», учитывая, что для этого недостаточно профильного образования, что сферы религии и психологии часто пересекаются. Например, у человека проблемы в отношениях с близкими. Казалось, бы это сфера психолога, но у нее есть и духовная сторона:  «Человек  не может найти взаимоотношения с Богом, потому что не может найти общение с самим собой». «Путь человека к Богу, установление взаимоотношений с Ним, понимание воли Божией, крепость и сила следовать этому пути – это то, чему учит духовный руководитель. Но есть невротическая религиозность, и часто, чтобы человек мог нормально двигаться в духовной реальности, ему нужна помощь светского психолога», – пояснил священник.

Он упомянул о том, какое неприятие в научной среде зачастую вызывает разговор о конфессиональной психологии. Но о. Петр убежден, что противоречия нет: психология вполне может быть и христианской, и исламской, и иудаистской, составляя при этом грани одного направления, которое можно назвать «религиозной психологией».

Йонатан Фельдман отметил, что с древних времен люди обращались к духовным лидерам за советами, в том числе такими, которые можно назвать психологическими, и получали «терапевтический ответ». Он привел примеры светских психологов: З. Фрейда и В. Франкла, которые «сделали для религии больше, чем тысячи благостных проповедей священников», и рассказал истории о встречах обоих психологов с авторитетными хасидскими лидерами. Фрейд тогда запомнил, что пятый любавичский ребе говорил о том, что хасидизм «соединяет мозг с сердцем». А седьмой любавичский ребе увидел в логотерапии Франкла «важнейшее: наконец-то человеческая мысль нащупала что-то, что не является инстинктом – поиск смысла».  По словам раввина, Франкл говорил о смысле, который находится вне человека, но важен для всех людей – «так разве это не религия? разве не Всевышний – первый психотерапевт?» Таким образом, логотерапия Франкла – не что иное как «религиозная терапия», и он сам называл свою деятельность так, хотя и позиционировал себя как светский психолог.

Профессор Братусь согласился, что «прошлое психологии безгранично», однако наукой как таковой она стала сравнительно недавно – в последней трети XIX века, когда стала применять метод эксперимента, «строить себя как естественнонаучная дисциплина». Но сейчас такая психология «уперлась в то, что нельзя объяснить человека только из естественнонаучной парадигмы». «Мы должны перейти от Фрейда к Франклу, который продвинул психологию вверх», – сказал профессор, имея в виду логотерапию Франкла, его обращение к смыслу как ключевой категории в психологии.

Муфтий Альбир Крганов отметил, что в исламе наука и религиозное знание не противопоставляются. «Великие ученые не могли быть неверующими людьми», – сказал он и привел исторические примеры, назвав известных средневековых  арабских ученых, писавших о взаимосвязи души и тела, о том, что сейчас называется психосоматическими расстройствами. По словам муфтия, в триаде Авиценны, который считал, что надо лечить «лекарством, хирургическим способом и добрым словом», заложено представление о психотерапии.

Размышляя о душе, участники отметили, что, с одной стороны, это понятие, интуитивно ясное и верующим, и неверующим, единое для всех. С другой стороны, каждая религия может рассказать о душе по-своему. О. Петр сказал, что в христианском богословии душа – это «сфера многочисленных пересекающихся суждений разных св. отцов», поэтому нет однозначного и исчерпывающего определения. Душа имеет Божественный характер, но она сотворена, не является частью Бога; внутри нее действуют разные силы – разум, воля, чувства и т.д. Низшая часть души – психика, и ею занимается психология, а высшая часть души «ассоциируется с духом», и это уже сфера теологии.

Раввин Фельдман сообщил, что в Торе есть подробное описание всех десяти сил души, но не стал на этом останавливаться, а рассказал о том, как еврейские мудрецы учили определять состояние души. Такое мерило – состояние иудея во время празднования Песаха: если человек, соблюдая все положенные праздничные ритуалы, не испытывает особого подъема, радости по поводу «выхода из теснины рабства», значит, «душа не проработана в самом ее источнике». Если же он искренне радуется, ликует, душа его в порядке.

По словам раввина, и религия, и психология «занимаются человеком», но по-разному: первая видит в каждом человеке «уникального Адама», а вторая «воспринимает человека как некую точку в эволюционном процессе», но это не мешает им сотрудничать.

Слова Б. Братуся пояснили высказывание раввина: «Душа стала первой жертвой, когда появилась  научная психология. Она была потеряна в этот момент, поскольку в общепринятых понятиях о душе есть неизмеримые категории. А научные постулаты считают, что все можно измерить, остальное – вне науки. Психология превратилась в науку о психике, а психика – не душа. Но психика – наш инструмент, она работает 24 часа в сутки, она является условием существования души, психику создал Господь. Иначе не было бы этого инструмента чувствования. Психология нужна затем, чтобы этот аппарат работал бесперебойно, чтобы мы слышали, видели и т.д. Психолог не замахивается на духовный уровень, но обеспечивает его четкое понимание… Он чинит психический аппарат, чтобы человек смог воспринять Слово, чтобы Оно не было зашумлено». Профессор добавил, что психологи «без философии, без религии слепы».

«Человек идет в гору смыслов, но претыкается об инстинктивные проблемы. Психолог стоит у подножия этой горы, он помогает подготовиться к восхождению. А духовный  наставник стоит на горе и протягивает руку сверху, он – про должное, а не про наличное. Про наличное – психолог», – этот образ, приведенный Наталией Ининой, помогает понять, где проходит та самая «демаркационная линия» между задачами психологии и религии.

Юлия Зайцева



Ваш Отзыв
Поля, отмеченные звездочкой, должны быть обязательно заполнены.

Ваше имя: *

Ваш e-mail:

Отзыв: *

Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):


 

На главную | В раздел «Репортажи»

Рейтинг@Mail.ru

Индекс цитирования










 
Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов отдельных материалов.
© 2005–2019 «Благовест-инфо»
Адрес электронной почты редакции: info@blagovest-info.ru
Телефон редакции: +7 499 264 97 72

12+
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций:
серия Эл № ФС 77-76510 от 09 августа 2019.
Учредитель: ИП Вербицкий И.М.
Главный редактор: Власов Дмитрий Владимирович
Сетевое издание «БЛАГОВЕСТ-ИНФО»